Ämne: Nibe 1255 Optimering - fördjupad servicemeny?

[Magnus Karlsson]

Angående GM start: Efter en legionella-körning skickas 63-gradigt vatten ut en stund, det medförde att GM ökade med 96. Verkar som om min GM start = -100 klarade sig med en hårsmån. Kanske skulle sänka mer.

[Rickard]

De borde ha utrymme i styren för att räkna bort de där hetvattenpytsarna som kommer efter tappvarmvattenvärmning och legionellasäkring.
Dessa borde inte få stoppa kompressorn om det är tillfälliga toppar.
Alltså, en hastigt sjunkande framledningstemp bör blockera stopp p.g.a. GM över 0 i x antal minuter.

[Magnus Karlsson]

Rikard, vad du skall krångla till saker o ting. Om nibe skulle ha satt default-värdet för GM start lite lägre, skulle problemet vara borta.
Till övriga: Folk tycks vara rädda för att sänka värdet, enda tillfället det spelar någon roll är när VP:n går i on/off-läge. När VP:n reglerar spelar det ingen roll om GM står på -100 eller -500, ärvärde kommer att vara lika med börvärdet, jämn och rätt värme i huset. Men kommer den upp till 0 fallerar hela regleringen. Man MÅSTE matcha startdiff tillsats, annars skiter det sig igen. Om man sänker GM start till t ex -150, men lämnar startdiff tillsats på default 400, startar kompressorn vid -150, och börjar reglera vid -133....

[Rickard]

Visst, om det löser problemet att ställa ned startvärdet så är det helt OK, men det borde inte vara svårt att tillåta tillfälliga toppar över 0 heller.
En sådan funktion kunde vara helt dold för användarna.
(Den visuella räknaren kunde stoppa på 0 men en stoppfördröjning gav processen tid att svänga in sig på adekvat temperatur.)
Finn säkert en handfull enkla sätt att komma runt problemet med "onödiga stopp".

Du har helt rätt i att det saknar betydelse om gradminuterna reglerar på -50, -100, -150 eller på -200 - temperaturen inne kommer att vara OK oavsett.
Man skall dessutom ha ett väldigt dåligt isolerat hus om lite lägre startvärde skall ge märkbar temperatursänkning vid on/off-drift.

[Smurfen.]

De borde ha utrymme i styren för att räkna bort de där hetvattenpytsarna som kommer efter tappvarmvattenvärmning och legionellasäkring.
Dessa borde inte få stoppa kompressorn om det är tillfälliga toppar.
Alltså, en hastigt sjunkande framledningstemp bör blockera stopp p.g.a. GM över 0 i x antal minuter.

Det är väl rätt att all värme som passerar framledningen ska räknas in i gm beräkningen däremot blir det fel om den skvätten tillåts stoppa kompressorn pga diff framledning.

[Magnus Karlsson]

Smurfen, det gör den inte. Jag hade 60 grader ut mot ca 30 börvärde. Det tog nästan 5 minuter innan den var under 40 grader.

Uffen, mera frågor.
Hur stor är övervåningen resp. undervåningen?
Har du dokumentation över flöden?
Kan du, vid någorlunda stabil drift, mäta fl och retur, dels på VP:n, men även ut till raddarna och även golvvärmen?
CP:n till golvvärmen, hur är den inställd? Fast fart, konstant tryck?

//Magnus

[Rickard]

Det är väl rätt att all värme som passerar framledningen ska räknas in i gm beräkningen däremot blir det fel om den skvätten tillåts stoppa kompressorn pga diff framledning.

OM effektbehovet innan tappvarmvattenvärmningen var så stort att kompressorn gick med mer än 20 Hz frekvens skall ju INGET (vare sig difftemp, framledningstemp eller gradminuträknaren få stoppa kompressorn innan temperaturen på vbf stabiliserat sig, tycker jag i alla fall.
Exakt hur man skall lösa det har jag ingen färdig ide för, men att det borde finnas en sådan funktion är självklart som jag ser det.
Huruvida de där temperaturspikarna som sker efter tappvattenvärmning räknas i i Gradminuterna eller ej är nog rätt betydelselöst i det stora hela.

Att det tar 5 minuter för vattentempen att gå ned tyder på dålig anliggning på givaren, eller extremt lågt flöde i värmebärarkretsen, kanske där finns ett skäl till problemen med regleringen?
Jag skulle nog kolla så att framledningsgivaren är korrekt ansluten på röret och isolerad så bra som man kan begära.

[Smurfen.]

Tycker också det låter som låg cirkulation. Om man har bypass eller tank till sin vp och extern framledningsgivare så sker gm beräkning korrekt även under vv laddning i stället för med ett beräknat värde då blir det inga problem med stop av kompressorn efter vv laddning för då har antagligen rad systemet kallnat en del under tiden vp gjort vv. Sen tror jag inte det är nått problem om vv laddningen samman faller så att den skvätten leder till stop av kompressorn för man får väl hoppas att även inverters tål start/stop och det bör inte ske ofta av ovanstående anledning.

[Magnus Karlsson]

Uppskattar grovt flödet till 0.10 till 0.15 l/s, enligt tabellerna i manualen. Det ger 30-45 liter vatten. Plus massan i alla rör och värmeväxlaren och elpatron. Känns fullt rimligt. Kom ihåg att kompressorn går enligt effekten huset behövde före vv-laddningen. Givaren är den inbyggda, så den är vad den är.

[Rickard]

Skulle vara intressant att veta ur lång tid det tar för växelventilen att växla - då skulle man ju kunna uppskatta hur många liter varmt vatten som hinner ut i systemet, men jag har ju svårt att tro att det är mer än några få liter varmt vatten som lämnar värmepumpen om allt fungerar som det ska.
Har du noterat någon nämnvärd temperaturhöjning på returen efter att tappvarmvattnet så att säga gått ett varv i systemet?

Skulle det kunna fungera bättre om man anslöt en extern givare och bara "påstod" att det fanns tank eller bypass..
För att lura styren.
Vad tror du om det Smurfen?
 

[Smurfen.]

Kollade i mina loggar och efter vv beredning ligger framledningen högre några minuter så skvätten märks även hos mig. Om man ansluter BT25 så kommer gradminuter beräknas även under vv beredning och då är det viktigt så den känner tempen om beräkningen ska bli rätt. Nu gör det nog inte så mycket om den sitter på framledningen och det röret kallnar lite så beräkningen blir lite fel för det är normalt under så kort tid och kompressorn kommer hållas igång. Hur som helst tror inte jag det är nått problem om kompressorn skulle ligga nära stopp och vv beredningen tvingar den till att stoppa nån enstaka gång om man tar Daikin som exempel så tror jag dom stoppar kompressorn varje gång efter vv beredning för att låta skvätten kallna lite och undvika knäppningar i rad systemet.

[Uffen]

Nu var det mycket på en gång.
Först så kan jag meddela att jag provade förslaget från Magnus K om att justera värden för regulatorn i klimatsystem 2. Efter drygt 12 timmar i drift så verkar det hyfsat positivt. Det blev nog så bra att den blev för långsam och har svårt att hitta till BV. VP har precis kört tv st omgångar VV efter stortapp. Det ska bli kul och se vad som händer efter det.
Varför finns denna inställning bara för de sekundera klimatsystemen. Det är precis dessa värden jag vill åt i VP.

Svar på frågan om flöden så är de följande. Golvvärmen (system 2) är injusterat för 0,257 l/s. men jag har kört CP på lägre då den ofta "snodde" flöde för System 1 som fick VP att gunga. Det har gått stabilast när jag kört med ett flöde på 0,19 l/s.
System 1 har jag ett flöde på 0,12 l/s. För bägge system gällde att VPs CP gick på 30%. I drift nu kör jag dock på auto.
BV är på 121 kvm och ÖV på 75 kvm.

Resonemanget kring dålig anliggning på givare har jag funderat på. Titta på bifogad kurva där returen är ett par tiondels grader varmare än tilloppet Här är något inte bra. På bilden är de tre höga staplarna vv-produktion. Jag bifogar även en excelfil där jag markerat området för vv. Detta var med varmvatten ställt i Normal. När jag började köra i Ekonomiläge försvann detta fenomen och det blev en tydlig skillnad mellan fram och retur (på rätt sätt).

[Smurfen.]

De enda skillnaderna mellan normal och ekonomi är vad jag vet start och stop tempen så deltat prioritet eller annat påverkas inte om inte vv tillverkas med olika hz det har jag inte koll på.

[944_Driver]

Man MÅSTE matcha startdiff tillsats, annars skiter det sig igen. Om man sänker GM start till t ex -150, men lämnar startdiff tillsats på default 400, startar kompressorn vid -150, och börjar reglera vid -133....

Intressant, regleringen av frekvensen börjar alltså när GM når -(startdiff tillsats)/3. Det har inte Nibe skrivit något om i manualen...
Du råkar inte veta hur 'diff mellan tillsatssteg' påverkar det hela också? Om det nu gör det?

Fick svar från Nibe idag, inte världens mest uttömmande direkt. Får hoppas ursprungliga frågan iaf skickas till någon som bryr sig.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Om du behöver kontakta oss igen ber vi dig skicka ett nytt meddelande till "FragaNIBE@nibe.se".

Hej Magnus och tack för ditt mejl till NIBE.

Kompressorn ska varva ner när den börjar hämta hem på Gradminuterna. Den vill som sagt inte nolla så den stannar utan varvar ner och håller igång på 20Hz. Fortsätter framledningen att öka och GM nollas kommer den ju tillslut stänga av.     

Men vi tackar för informationen och har skickat ditt mail vidare ifall det är något som kan tänkas nyttjas.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

// Magnus

[Magnus Karlsson]

Uffen: Orsaken till att du inte finner de värdena i VP:n är för att du har ingen shunt där...(försök till att vara rolig). Angående givaren i VP:n, det tror jag inte på. Kan det vara så att mellan normal och ekonomi-läge, har du startat om pumpen? Strömavbrott eller så? Då kalibreras givarna om, både KB och VB. Hade du några temperaturer?

944_driver: Startdiff tillsats/3 stämmer inte helt, den går lite längre ner, men ungefär. Det var Rikard som skrev det vill jag minnas. Förhoppningsvis går kompressorn på fullt innan tillskottet går i, så diffen mellan stegen borde inte ha någon påverkan. Det har aldrig hänt att tillskottet har gått i för mig, har för litet hus...