Ämne: Nibe 1255 Optimering - fördjupad servicemeny?

[944_Driver]

En liten update och svar på några frågor som inkommit.
9 av 10 termostater är fullt öppna så det är inte någon felorsak här. Ingen golvvärme eller annat system etc. som shuntas separat.
Gillar lite varmare varmvatten så inställningen är 48-53 °C, laddar med hög effekt och den här rätt nya funktionen "måltemp" som drar på hög frekvens direkt vid vv laddning för så det går snabbare och stör uppvärmningen mindre.
Inställningarna för gradminuter är
kompressorstart: -70 
startdiff eltillskott : 400
diff mellan tillsatssteg: 100
dvs rätt nära default och det som ger mig stabilast drift kring noll grader ute verkar det som. Tidigare i höst körde jag -120 för komp.start för att minska mängden start-stopp men det var mer svängningar när det blev kallare med den inställningen.

Jag tror som Rickard att öka P och minska I vore rätt medicin att testa, om det gått att komma åt inställningarna... Eller kanske en annan reglerprincip än gradminuter-konceptet, det känns lite som en omväg på en invertermaskin på något vis. Hur gör IVT/Bosch, CTC och Thermia på sina motsvarande modeller?

Senaste ändring av något var att öka flödet lite genom att sänka dT från 10 till 8 °C vid DUT. Kanske detta kombinerat med att utetemperaturen varit ganska stabil kring nollan har gjort att kompressorn gått jämnare än på länge senaste dagarna? Den blev lite nervös idag när det blev lite kallare (-6) men har inte stannat eller varit nära tillskott. Vore önskvärt med en ny köldknäpp med -20 för att se vad som händer då.

Från Nibe har jag inte hört någon kommentar på mitt mail med frågor/problembeskrivning ännu.

Mitt mail:
   
9 jan. (6 dagar sedan)
   
till FragaNIBE
Hej Nibe,
Tack för ett trevligt samtal med supporten förra veckan. Jag lovade att skicka in lite mera information ni kan skicka vidare till teknikavdelningen för djupare analys.

Min F1155 har problem med att regleringen av kompressorfrekvensen inte fungerar vettigt. Problemet visar sig som att styrdatorn är för långsam med att öka hastigheten när det behövs och sedan ökar alldeles för mycket så gradminuterna skjuter i höjden och kompressorn stannar vid noll när den egentligen borde gått hela tiden. Svängningarna klingar ibland av efter några timmar och anläggningen kan gå normalt tills den ska ladda varmvatten igen vilket brukar trigga problemet, eller så upphör svängningarna när utetemperaturen förändras.

Här är två loggar från förra veckan och en bild på några av de intressanta data. [återfinns i mitt tidigare inlägg] Den från 4 januari visar hur det blir värre svängningar med sjunkande utetemperatur och den från 5 januari visar våldsamma pendlingar i frekvens när det är riktigt kallt ute.
OBS! Under 5 januari så har jag ökat loggningsintervallet från 30s till 10s mitt i filen så det kan vara lite förvirrande.
Värt att veta är att huset egentligen kräver att kompressorn går kontinuerligt kring 20 Hz redan när det är cirka +5C ute så att den ibland stoppar när det är under noll är galet, den borde gå kontinuerligt. Dessutom gissar jag att det sliter i onödan på maskin att gå på 70-90 Hz när det skulle kunna undvikas med annorlunda styrning.

Jag upplever det är som ett klassiskt problem med självsvängning i reglertekniken, hade det gått att justera parametrarna för regulatorn som användare hade jag nog kunna få ordning på det men nu går det ju inte. Jag har sett att äldre maskiner som 1250 och Split har fler inställningsmöjligheter för detta, går det att komma åt de parametrarna även på 1155 för att justera på något vis?

Lite info om anläggningen:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. Hus byggt 1941 i Kumla med dålig isolering, sektionsradiatorer och grova rör men lite små radiatorer, 110m2 boyta, 70 m2 källare med några radiatorer.
Värmepumpen installerad av mig själv, en enkel installation utan arbetstank eller bypass etc.

Hoppas ni kan intressera er lite för att lösa detta med några tips eller en ny mjukvara. Maskinen är uppkopplad om ni vill logga något och jag kan ställa upp som försökskanin om ni vill testa något.

Mvh, Magnus

[Maba]

Jag har en 1255-16 och har också upplevt att den är lite långsam att reglera ner frekvensen när gradminuterna närmar sig noll. Jag kör med rumsgivare (faktor 2.5) och kurva 10 -2 och 21.5 graders inställning. På dagarna så ökar ofta temperaturen inne och jag har nog tänkt att det är solinstrålning och mer apparater igång men nu senaste köldknäppen så märkte jag att det blev varmare inne så jag justerade kurvan till 9 -2. Ni kan ju gissa när jag gjorde det med hjälp av bifogad fil... 
Efter den justeringen så funkar regleringen också mycket bättre! Så mitt tips är att försöka hitta rätt kurva innan rumsgivaren kopplas in.

[JNF]

Har nu plockat bort termostater på övervåningen för ett litet test.....tycker den gått bra men i natt efter vv laddning -13 ute stannar den

[Zyberdude]

Har nu plockat bort termostater på övervåningen för ett litet test.....tycker den gått bra men i natt efter vv laddning -13 ute stannar den

Har du några informationsmeddelanden under historik?

[Rickard]

Mmm, märkligt.
Det troliga är väl att det varma vatten som den spottar ur sig efter att ha värmt tappvarmvatten gör att någon sorts gränsvärde passeras i styren.
Troligen ett tankefel hos de som utvecklat mjukvaran, om det inte är någon sorts skyddsfunktion som gått in och stoppat kompressorn, men det verkar ju helt orimligt att det skulle ske under till synes helt normal drift.

Jag skulle skicka den där bilden till Nibes support och be om en förklaring om jag vore i dina kläder.

[Rickard]

På din graf ser man tydligt att dem ed jämna mellanrum varvar upp till 30 Hz för att säkerställa smörjningen, kan du kolla hur länge de där "uppvarvningarna" pågår?
Skulle vara intressant att veta.

[Zyberdude]

På din graf ser man tydligt att dem ed jämna mellanrum varvar upp till 30 Hz för att säkerställa smörjningen, kan du kolla hur länge de där "uppvarvningarna" pågår?
Skulle vara intressant att veta.

Med ca 20 minuters mellanrum. Pågår ca 1 minut (loggning är på 1 minut)

[JNF]

Hej nä inga informations meddelanden förutom hög kondensor in temperatur.Som jag får vid varje legionella körning.Så har inget med detta stopp att göra.
Dessa uppvarvningar uppskattar jag till nån enstaka minut....för kallt nu för att kolla men kan göra det när det blir varmare ute till veckan Mm ska skicka grafen till Nibe.

[Smurfen.]

Vp kan ha brutit på max diff framledning men den funktionen är bortkopplad under vv beredning och troligtvis en stund efter så tempen ska hinna stabilisera sig. Du har inte en log fil från den aktuella dagen ?

[JNF]

Har bara det uplink har att erbjuda....skulle ju kunna öka max diff framledning och se om det hjälper.....

[Smurfen.]

Det är inte mycket att ha om man ska söka orsaker till fel.

[944_Driver]

Jag trodde för en stund att det börjat gå riktigt bra här hemma, men så kom det en taskigt placerad vv laddning o regulatorn fick hicka igen. Jag får kolla hur gradminuterna ligger till innan vi tappar vv 

// Magnus

[Uffen]

Efter att ha testat inställningar enligt resonemang från Rickard och Magnus K så är vi på spåret. Efter att ha ställt shunten för klimatsystem 2 (golvvärme) manuellt så blev regleringen mycket stabilare. Fortfarande lite svaj efter en vv-körning som jag tror beror på en inställning som vp levereras med nämligen det att efter en vv-körning så återgår kompressorn till den frekvensen den hade innan. Som idag tex när kompressorn arbetade hårt innan vv-laddningen så gick den från 64 hz till 55 hz som den alltid kör med vid vv-laddning för att sedan gå tillbaka till värme och 64 hz. När vv är klart är framledningen hyfsat varm och i kombination med att den gasade på igen så tickade gm ganska fort. Ligger man då när 0 i gm så hinner regulatorn inte med.

Det  andra stoppet idag berodde på att det helt enkelt inte fanns något behov då solen tittade fram och värmde.
Sammanfattningsvis så har jag två tips. 1. Se till att det inte finns för mycket termostater i anläggningen som kan påverka flöde och effekt, se Rickards resonemang tidigare i tråden. 2. Ni som har behov av att dela systemet i två eller flera kan nog skippa Nibes shuntpaket och bygga shunten själv utan automatik då den inte fungerar speciellt bra ihop med vp, se Magnus Ks resonemang tidigare i tråden.

Det finns en annan slutsats också och det är den att hade det bara funnits "normala"regulatorinställningsmöjligheter hade det i mitt fall sannolikt gått att justera bort problemet. Jag tänker fortsätta jaga Nibe om detta.

Ditt problem Magnus 944_Driver är kanske lite av det jag har och det är att vid vissa driftfall med litet värmebehov är effekten för hög och vp hinner inte med. Återigen så hade detta sannolikt kunnat justerats bort bara möjligheten fanns.

[Magnus Karlsson]

Uffen, i meny 5.3.3, om du väljer klimatsystemet för golvvärme, borde du kunna justera bl.a shuntförstärkning och shuntväntetid. Om du skulle ställa väntetiden till max, (300 sek eller 5 minuter), och shuntförstärkning till 0.5 eller tom 0.1, borde shunten reglera väldigt långsamt.
Jag har själv ingen shunt, så jag kan inte svara på vad resultatet blir, men det kan vara värt att testa.

[Rickard]

Efter att ha testat inställningar enligt resonemang från Rickard och Magnus K så är vi på spåret. Efter att ha ställt shunten för klimatsystem 2 (golvvärme) manuellt så blev regleringen mycket stabilare. Fortfarande lite svaj efter en vv-körning som jag tror beror på en inställning som vp levereras med nämligen det att efter en vv-körning så återgår kompressorn till den frekvensen den hade innan. Som idag tex när kompressorn arbetade hårt innan vv-laddningen så gick den från 64 hz till 55 hz som den alltid kör med vid vv-laddning för att sedan gå tillbaka till värme och 64 hz. När vv är klart är framledningen hyfsat varm och i kombination med att den gasade på igen så tickade gm ganska fort. Ligger man då när 0 i gm så hinner regulatorn inte med.

Det  andra stoppet idag berodde på att det helt enkelt inte fanns något behov då solen tittade fram och värmde.
Sammanfattningsvis så har jag två tips. 1. Se till att det inte finns för mycket termostater i anläggningen som kan påverka flöde och effekt, se Rickards resonemang tidigare i tråden. 2. Ni som har behov av att dela systemet i två eller flera kan nog skippa Nibes shuntpaket och bygga shunten själv utan automatik då den inte fungerar speciellt bra ihop med vp, se Magnus Ks resonemang tidigare i tråden.

Det finns en annan slutsats också och det är den att hade det bara funnits "normala"regulatorinställningsmöjligheter hade det i mitt fall sannolikt gått att justera bort problemet. Jag tänker fortsätta jaga Nibe om detta.

Ditt problem Magnus 944_Driver är kanske lite av det jag har och det är att vid vissa driftfall med litet värmebehov är effekten för hög och vp hinner inte med. Återigen så hade detta sannolikt kunnat justerats bort bara möjligheten fanns.

Första kompressorstoppet i grafen borde inte ha skett, den skall egentligen aldrig behöva stanna om inte kompressorfrekvensen legat på 20 Hz innan den konstaterar att effektbehovet är lägre än den lägsta effekt pumpen kan leverera.
Andra stoppet ser OK ut, då gick den på 20 Hz innan den stannade.