Ämne: Nibe 1255 Optimering - fördjupad servicemeny?

[Uffen]

Grafen inleds med vv och då står gm-beräkningen still, därav den vågräta linjen. Sedan är det ingen ytterligare vv-produktion i grafen. I bifogad bild ser du vad som händer vid varje vv-produktion.

[Rickard]

För min del kör jag enligt de fabriksrekommendationer som finns. För flödet har jag valt golvvärme och för varmvatten kör jag nu på ekonomi. Jag har provat och justerat det mesta men har landat i att det enda som påverkat i någon positiv riktning är att ändra i flödesinställningen.

Det ligger mycket i det du skriver om termostater Rickard men jag känner för min del att det inte är hela sanningen. Jag har två klimatsystem i mitt hus. I klimatsystem 1 som är det primära har jag radiatorer som har fullt öppna termostater och med en ansluten innegivare med reglerverkan 2 inställd. Klimatsystem 2 försörjer golvvärme och är shuntat från system 1. För golvvärmesystemet använder jag rumstermostaterna men kör på en hyfsat snål kurva som tvingar termostaterna att vara öppna långa stunder för att nå rätt rumstemperatur.

Jag upplever att huvudorsaken till mitt problem beror på den oerhört långsamma regulatorn för värmen. I bifogad bild nedan ser ni en närmast perfekt insvängning till rätt värde om det inte var för att det tog ca 10 timmar att uppnå den. Jag vet inte vilken tid som skulle vara perfekt men så mycket förstår jag att denna tid borde kunna reduceras avsevärt. Med en snabbare regulator skulle problemet med eventuella termostater minskas avsevärt.

Det som oftast skapar problemet är att regulatorn kommer i otakt varje gång VP producerar varmvatten. Det som gjorde att regleringen blev så stabil till slut på bilden berodde på att jag sänkte VV från normal till ekonomi i går kväll och därför fick regulatorn arbeta ostört eftersom den inte behövde göra VV på 12 timmar.

Om det finns någon på forumet som till vardags kan styr & regler så skulle det vara intressant att höra vad ni anser om regleringen. Jag själv tycker att det är anmärkningsvärt att regulatorn inte går att justera i 1255an.

//Uffe

OM jag inte är för ringrostig så skulle jag absolut säga att P-bandet är för lågt, och integrationen (i-tiden) gör att regulatorn hamnar i självsvängning.
Du skulle behöva minst dubblera förstärkningen (p) och ställa ned i-tidens påverkan med 75% för att det det skall bli perfekt (eller nära på).

[Smurfen.]

Grafen inleds med vv och då står gm-beräkningen still, därav den vågräta linjen. Sedan är det ingen ytterligare vv-produktion i grafen. I bifogad bild ser du vad som händer vid varje vv-produktion.

Vid sjunkande gm så räknar vp antagligen med att det fortsätter sjunka i samma takt under vv beredningen vid stigande gm räknar inte vp gm under vv laddning. Svårt att få ut nått av grafen jag vet inte ens vilka färger som är vad  Du har inte en log fil som visar exakt vad vp gör ?

[Zyberdude]

Med flödesinställningar menar du att du höjer dut närmare 0 så att CP ökar flödet?

[Uffen]

Svar till Zyberdude: Rätt uppfattat.
Svar till Smurfen: Den gul-beiga är kompressorhastighet, den gröna är gradminuter och den lila är vv-laddning.

[Uffen]

Förklara det här den som kan. Från -325 gm till +2 på 1 minut. Måste fått med ett kärnkraftverk.

[Smurfen.]

Max diff framledning kanske allt sånt där syns i usb loggen men i upplink då får man gissa vad som skett.

[Uffen]

Tack Smurfen. Där har vi nog svaret. Det visar bara hur sjuk regleringen är. Jag har startat en USB-loggning nu.

[Magnus Karlsson]

Började fundera på shunten till golvvärmen. När VP:n gör varmvatten kommer väl den att öppna fullt och kyla ner VB:n till raddarna. Då lär gradminuterna rasa. Vad händer om golvvärmens CP har högre flöde än vad VP:ns CP vid låga frekvenser? Golvvärmen stjäl all värme. Sedan när VP:n har dragit på, kanske till 60-70 Hz, då stänger shunten, och VB:n stiger snabbt. Vad händer om du kör shunten manuellt? Ställ den där den "brukar" stå när systemet är i balans.

Du bör försöka förhindra att VP:n stoppar vid GM=0, och det gör du genom att sänka GM start. Men då måste du även ändra tillskott start. Förslagsvis -100 och -600.

Så här kan det se ut när det fungerar. Hacken beror på en termostat.
Edit: hm problem med bilden.

[Uffen]

Jag har en tid också också varit ganska säker på att det är golvvärmen som spökar. Din analys Magnus är klockren, det är precis det du beskriver som händer. Eftersom driftförhållandena är så olika borde också inställningsmöjligheterna finnas för att korrigera för alla installationsfall. Nibe borde känna till detta men jag kan inte se någonstans att de har några speciella rekommendationer utöver de typritningar som finns tillhörande VP. Jag använder Nibes ECS 40 och om vår analys är rätt skulle jag få bättre funktion med en manuell shunt vilket egentligen är helt sjukt.
Jag provade i natt med att köra gm -30. Tanken var att svängningarna inte skulle bli lika stora om VP startar tidigare. Jag har kört på gm-100 tidigare men inte upplevt någon större skillnad. Jag provar igen med gm -100. Jag ska testa att shunta manuellt för att testa vår tes,

För er som gillar USB-loggningar bifogar jag en för den gångna natten.

[Smurfen.]

Ja det ser inte bra ut en del av tiden ligger vp på 7 grader över börvärde det är inte ens bra för en on/off vp. Lite konstigt är det för tycker mig sett loggar från 1255 som sett riktigt bra ut.

[Rickard]

Nu har jag inte kollat på trenderna, men det är helt solklart så att en reglerad shunt kommer att spöka till det hela så att styrningen får svårt att hinna bromsa (med så pass dålig styrning som de har).
Med en korrekt regulator hade det där inte varit några problem, men som man nu styr så måste ni se till att få stabila förutsättningar för regulatorn att arbeta.
Ni kansätta in en stor tank, eller ställa shunten manuellt i det läge den skall ligga.
Tänk också att ni absolut inte försämrar något för att ni ställer shunten manuellt, det är så ett korrekt injusterat system skall vara, fasta flöden och så få motverkande regleringar som möjligt ger värmepumpen bäst förutsättningar att leverera god värmekomfort med högsta möjliga COP.
Kallaste rummet som värms av radiatorer styr vilken kurva som behövs, och sen stryper ni in alla andra kretsar och flöden fast så att temperaturen blir bra i alla andra rum.
Då har ni fått en väl fungerande anläggning med så lite styr som möjligt, en enda regulator som med hjälp av utetemp, och en centralt placerad rumsgivare ser till att leverera den effekt som behövs, när den behövs, varken mer eller mindre.

Har ni något rum som inte får önskad temp i alla lägen är det OK att låta ett fåtal termostater strypa bort övertemp.

[Zyberdude]

Jag följde med hur farsans pump gjorde vid en vv körning nu. GM vid vv start var -200. Kompressor 24Hz. Den varvade upp till 36Hz. Värmde vv laddning från 36-43 grader. Växlade om till värmedrift, gick perfekt ned till tidigare 24Hz och låg nästan genast 1,5 grad under beräknad framledning (nu 29,6 grader). GM fortsättningsvis aningen stigande. Vb CP 25%

GM -247 går den nu 29Hz med är=bör. -10 ute.

[Smurfen.]

Det är det som är skumt vissa loggar jag sett har vp gått bra men vissa verkar gå uselt för att vara inverter.

[Zyberdude]

Fortsättning före läggdags, nu GM -141. Snurrar med 28Hz. Fl är 31,2 och bör 30,6. Returtemp har stigit till 26,8 från ca 25 kl 17.00. Nu är det -12,5 ute. Utetempen har sjunkit stabilt från kl 8 i morse då det var -1. Rumstemperatur där rumsgivaren finns har stigit med ca 0,5 grader sedan kl 16.
Vb CP 19%.
Det finns inga termostater som reglerar, tvåplanshus med 100% gv. 4-16kw vp

Tilläggas att vid senaste vv topup gick den in hårt med över 50Hz för att successivt dra ned ju närmare den kom vv stop värdet.

Bifogar log fil över senaste dygnet för den intresserade.