Ämne: Nibe 1255 Optimering - fördjupad servicemeny?

[Uffen]

Mina kurvor påminner starkt om de Magnus beskriver och visar logg på. Jag har provat att ändra både pumpinställningar samt gradminuter för både kompressor och tillskott. Tillskottet gick bara in en kort stund den tid vi hade - 22gr.
Jag mailade till Nibe igår så vi får se vad man kan tänkas få för svar.

//Uffe

[944_Driver]

Även jag mailade Nibe igår, en mindre uppsats med grafer och loggar och beskrivning av problemet. Hoppas det leder till något vettigt.

// Magnus

[944_Driver]

Mina kurvor påminner starkt om de Magnus beskriver och visar logg på. Jag har provat att ändra både pumpinställningar samt gradminuter för både kompressor och tillskott. Tillskottet gick bara in en kort stund den tid vi hade - 22gr.
Jag mailade till Nibe igår så vi får se vad man kan tänkas få för svar.

//Uffe

Har du hört något från Nibe? Jag har inte fått något svar ännu.

// Magnus

[Zyberdude]

Kan det ha något att göra med om ni har valt golvvärme eller radiatorer? långsökt men? eller vad har det för funktion i pumpen?

ps. kom en ny uppdatering idag. kanske den hjälper eller stjälper mera ds

[Smurfen.]

Märkligt om inte en ny vp ska kunna hålla sig på framledningens börvärde hur svårt ska det vara att få en ok reglering  Anledningen till att inverters lär ha lite bättre cop brukar anges till att dom håller sig nära börvärde och inte övertempererar jämfört med börvärdet men som jag sett i loggarna nu håller sig min on/off  kopplad mot tank närmare börvärde men antar att Nibe jobbar på saken men 1255 har ju funnits ett tag nu.

[944_Driver]

Ändringslistan för nya mjukvaran ger tyvärr inte så mycket hopp.

Version: 7740R5 Release date: 2017-01-12 Added
• Improved function for the accessory EMK. Changes
• 12och 16kW models: Improved tolerance in case of under-and over voltage
• 12kW3x400V, export models: Solves a problem that made the connection of the first electric step fail to activate

// Magnus

[Uffen]

Jag fick svar från Nibe igår. Jag gör det enkelt för mig och klistrar in både fråga och svar nedan. Jag försökte nå Nibe idag men det var tyvärr kö så jag ska göra ett nytt försök imorgon. Det närmaste jag hittar i instruktion är det att om man har ojämn temperatur så rekommenderar Nibe att man minskar temperaturen vid DUT, mao så ökar man flödet på värmebärarpumpen (min tolkning) ■För högt inställt värde på "dT vid DUT".Gå in i meny 5.1.14 (flödesinst. klimatsystem) och
justera ner värdet för "dT vid DUT".. Jag provade och upplever lite stabilare gång, åtminstone vid rådande utetemperatur. Jag ska göra ett nytt försök att nå Nibe imorgon.


Hej Ulf och tack för ditt mejl till NIBE.

Det är alltid tråkigt att ge korta svar på en så tydlig samt välformulerad fråga som ni har skickat (vilket vi tackar för).
Dock är det att så att vi I dagsläget inte har en liknande lösning på F-11/1255 som tidigare fanns på F-1250 som ni refererade till.
Rent styrningsmässigt så har vi inga hemligheter utan de lösningar/möjligheter som vi har finns i våra instruktionsböcker för respektive produkt.

Om du önskar ”bolla” eventuella tanker så är du även välkommen att kontakta våra telefontekniker för att se om de kan hjälpa Er,
Ni ringer då 0433-73995 vardagar mellan 09.30-11.30 och 13.30-15.30.


Från: Info Växel Energy Systems
Skickat: den 10 januari 2017 07:00
Till: NIBE Uplink Support <info@nibeuplink.com>
Ämne: VB: Supportärende F1255 ang värmereglering






Hej.

Jag har en Nibe F1255-6 installerad sedan en månad tillbaka samt anslutit den till Nibe Uplink som jag tycker är ett fantastiskt verktyg som ni ska ha all heder för.
Via Uplink så har jag kunnat följa hur värmepumpen arbetar för att sedan kunna justera in temperaturer och flöden för att få den gå så jämt och fint som möjligt.
Jag arbetar till vardags med drift av stora kommersiella fastigheter och arbetar mycket med intrimning och optimering av kylmaskiner och värmepumpar och vet därför värdet av att ha väl fungerande anläggningar.
Det har gått hyfsat att justera in värmepumpen men jag är inte riktigt nöjd.
Jag upplever att temperaturregulatorn är alldeles för långsam och värmen får därigenom väldigt långa insvängningstider innan den börjar hitta rätt.
Detta får då till följd att värmepumpen fungerar som en on-off maskin i stället för inverter eftersom kompressorn inte hinner varva ned tillräckligt innan den gått till 0 i gradminuter.
Ett vanligt fenomen är också att den nästan alltid stannar efter varmvattenproduktion pga av att den är för långsam att reglera ner varvtalet på kompressorn efter en varmvattencykel.

På Nibe F1250 med den äldre styrdatorn kunde man justera kompressorrespons och p-band för regulatorn enligt menyer nedan.

Meny 9.11.3 Max deltaF akt/inst
Här väljs gräns för värmeregulatorns maxförändring av bör-
värdet. Visning av både det aktuella och det som är inställt
via displayen.
Värdet är inställbart mellan 1 och 10 Hz.
- Fabriksinställning: 3 Hz

Meny 9.11.4 KompFrek regP
Här väljs P-del till värmeregulatorn.
Värdet är inställbart mellan 1 och 60.
- Fabriksinställning: 5

Med dessa menyval kunde man på F1250 justera hur snabbt kompressorn skulle svara på förändringshastigheten i gradminuterna.
Dessa menyval saknas på F1255 och kompressorresponsen och reglersnabbheten går därför inte att justera.
Det verkar inte som någon annan känner till hur man gör heller, varken installatören eller på oilka forum.
Nu står mitt hopp till er om att ni kan dela med er hur jag ska gå till väga för att få regulatorn att bli snabbare.

Jag kan tillägga att jag bor i en 1 ½ plans villa på 196 kvm byggd 1996. Jag har vattenburen golvvärme på bottenvåningen och radiatorer på den övre våningen.
Jag har delat upp anläggningen i tv klimatsystem med er tilläggsutrustning. Jag har ingen ack-tank.


Hälsningar Uffe

[JNF]

Trist att du(vi) inte fick nått bättre svar på problemet och en lösning......Anser själv att en del av problemet iaf på min pump är att vid låglast 20hz varvar den upp till 30hz med jämna mellanrum(har väl med smörjningen att göra?).Är den då nära 0 gradminuter och den varvar upp så är det ju kört.Kan inte minnas att den gjorde så när jag hade ny installerat den 2015 men detta kan ju ha ändrats med nån uppdatering.Har själv inte dessa stora svängningar som jag sett du har. utan mest efter vv laddningar dessa problem uppstår för mig....

[Zyberdude]

har ni provat sänka vv temperaturerna? vilka temperaturer har ni i dagsläget?

[JNF]

Själv kör jag på ekonomi(start 43 stopp 47)och prioritering vv 20& värme 30 minuter då jag tycker det blir värre ju mer man prioriterar vv...

[Uffen]

Jag kör normal med 30+30 min.

[Rickard]

En fråga.
Har ni provat återställa till default värden på det som går?
Man tycker ju att det skall vara de bästa för regulatorn, om det nu inte finns några justeringsmöjligheter.

[Rickard]

En annan sak som slår mig är att era problem kan bero på att ni har termostater i drift på golvvärme/radiatorer.

Tänk er följande scenario.

Det uppstår ett gradminutunderskott, som gör att det blir lite svalare i huset.
Termostaterna öppnar, och värmepumpen varvar upp.
Succesivt stiger framledningstempen, men rumstemperaturen stiger ju inte direkt...
När väl rumstemperaturen börjar stiga ligger kompressorfrekvensen rätt högt, och nu börjar både termostater strypa, och varvtalet går ned på kompressorn.
I takt med att varvtalet går ned så stryper också allt fler termostater allt mer vilket resulterar i att framledningstemperaturen inte sjunker trots att kompressorn levererar allt mindre effekt.
Termostater och varvtalsstyrningen av effekten motarbetar nu varann, och då termostaterna inte accepterar att det blir lite för varmt inne så kommer kompressorn att behöva stanna.

OM detta skulle vara problemet så är en korrekt grundjustering nödvändig.

Alltså:

Öppna alla termostater och ställ in kurvan så att ni får bra rumstemp inne oavsett utetemperatur.
När ni hittat rätt balans i systemet kan ni åter aktivera ett antal termostater i rum där det känns nödvändigt för er.
Min rekommendation är att man har max 30% termostater aktiva i en värmepumpsanläggning utan arbetstank.
I praktiken behöver man sällan ha några termostater alls aktiva för att få en mycket god komfort, men om ni, liksom många andra är tvivlare så är det OK med 30% aktiva termostater, regleringen borde kunna hantera det.

[Uffen]

För min del kör jag enligt de fabriksrekommendationer som finns. För flödet har jag valt golvvärme och för varmvatten kör jag nu på ekonomi. Jag har provat och justerat det mesta men har landat i att det enda som påverkat i någon positiv riktning är att ändra i flödesinställningen.

Det ligger mycket i det du skriver om termostater Rickard men jag känner för min del att det inte är hela sanningen. Jag har två klimatsystem i mitt hus. I klimatsystem 1 som är det primära har jag radiatorer som har fullt öppna termostater och med en ansluten innegivare med reglerverkan 2 inställd. Klimatsystem 2 försörjer golvvärme och är shuntat från system 1. För golvvärmesystemet använder jag rumstermostaterna men kör på en hyfsat snål kurva som tvingar termostaterna att vara öppna långa stunder för att nå rätt rumstemperatur.

Jag upplever att huvudorsaken till mitt problem beror på den oerhört långsamma regulatorn för värmen. I bifogad bild nedan ser ni en närmast perfekt insvängning till rätt värde om det inte var för att det tog ca 10 timmar att uppnå den. Jag vet inte vilken tid som skulle vara perfekt men så mycket förstår jag att denna tid borde kunna reduceras avsevärt. Med en snabbare regulator skulle problemet med eventuella termostater minskas avsevärt.

Det som oftast skapar problemet är att regulatorn kommer i otakt varje gång VP producerar varmvatten. Det som gjorde att regleringen blev så stabil till slut på bilden berodde på att jag sänkte VV från normal till ekonomi i går kväll och därför fick regulatorn arbeta ostört eftersom den inte behövde göra VV på 12 timmar.

Om det finns någon på forumet som till vardags kan styr & regler så skulle det vara intressant att höra vad ni anser om regleringen. Jag själv tycker att det är anmärkningsvärt att regulatorn inte går att justera i 1255an.

//Uffe

[Smurfen.]

Men om den grafen innehåller vv laddning så ser den väl ok ut är ju ganska naturligt att gm sjunker under vv laddning och vp senare jobbar i kapp det tills det är dags för vv laddning igen.