Ämne: Rapport ifrån Borås

[runte]

Det verkar som att din pump ger för liten effekt, är det likadan maskin som "jonny 00" har?(den nya)
Sen kan ju mätprobens läge variera mellen olika användare som i sin tur kan ge olika resultat

Jag och jonny 00 har samma maskin , tror bestämt att min maskin ger för lite effekt,
vid -15 får jag bara 33-34 grader ur maskin hur jag än försöker "optimera" den med Hi Power , 30 grader börvärde etc(21 grader inomhus). Mäter på 3:ans fläkt och proben sitter precis  vid "vingen" . Har nu kontaktat Ventutveckling , de ska titta på maskin (efter en bra portion övertalning)...

Stå på dig!!!!! Meddela resultatet av "titten"

[X-file]

Har haft en kille från Vent.utv här den 25/1 som kollat min maskin men han hittade naturligtvis inget fel , det var -1 grad och vi fick 20 graders tempskillnad mellan in och ut
vilket gav ca 4.4 kW vilket är normalt , ca 75 % av max effekt(5.8 kW).
Men , men den stora skillnaden kommer vid -5  till -15 grader vilket jag försökte övertala honom om i 2 timmar utan resultat. Vid -15 grader ger min maskin som max 1,1 kW(tempdiff  på 5 grader) dvs endast 19 % av max effekt , bör vara ca 43 % enligt effektkurva  på sid 6 i servicemanualen !!
Vid -5 fick jag en tempdiff på 14 grader vilket ger ca 3,1 kW dvs ca 53 % men enligt effektkurvan bör den då ge 68 % ....
Effekten har mätts 15-20 min efter avfrostning med börvärde på 30 grader
och max fläkt. Vad ska jag göra tycker ni ...? :-[

[mema95]

Hej!

Utan att exakt veta dina förutsättningar vid ert test så känns det som att du får ut lite för lite effekt ur din pump.

Efter att ha testat min RAS B-10 så fick jag följande värden (dessa är cirka värden):

Temp. in: 23°C.
Temp. ut: 57,5°C
Börvärde: 30°C
Fläkt: 3 av 5

Luftfuktighet ute: 80-85%
Temperatur ute: 0°C +/- 1°C.

Men jag måste tillägga att vid vissa förhållanden lyckas jag inte att få dessa värden jag nämner här ovan. T.ex. när temp. in är för lågt. Ett annat ex. är när luftfuktigheten är för hög.

Hoppas dessa resultat kan vara till hjälp vid förhandling med Ventilationsutveckling.

Micke

[gäst]

Hej, fler med samma modell som Svens får leverera lite testsiffror, gärna lite mer utförliga.
Då kan du ta med dig dom till Ventilationsutv.

Men du har ju som du skriver, 2-glas och relativt dåligt isolerat, byggnorm 70/60???
Jämför mig, 3-glas och relativt bra isolerat, byggnorm 80.
Och ändå klarar du dig med bara pumpen till -10?
Känns ju rent spontant som att din pump faktiskt levererar ordentligt med effekt.
Men å andra sidan ser dina siffror med tempskillnader etc inte så lysande ut.

[X-file]

Men jag måste tillägga att vid vissa förhållanden lyckas jag inte att få dessa värden jag nämner här ovan. T.ex. när temp. in är för lågt. Ett annat ex. är när luftfuktigheten är för hög.

Micke

hej Micke , det är alltid skillnaden i temp mellan ut och in som är intressant ,
inte bara det du mäter på utblåset , men det visste du redan...eh
57,5 på trean motsvarar ca 51 grader på 5:an , jag får som max 45 grader på 5:an under samma förhållanden !

Men du har ju som du skriver, 2-glas och relativt dåligt isolerat, byggnorm 70/60???
Jämför mig, 3-glas och relativt bra isolerat, byggnorm 80.
Och ändå klarar du dig med bara pumpen till -10?

hej gäst , -10 är väl att ta i jag behöver nog snarare stödvärma vid  ca -7 grader
och visst levererar den effekt , men effektkurvan faller brant efter -5 grader
och jag får heller inte de höga tempraturskillnader som andra får 

[gäst]

Ok Sven, om man kan konstatera att din pump är sämre än andras av samma modell, ja då är det bara för vent.utv. att rycka ut.
Samla på dig lite/ännu mer data som underlag. Här får de som har samma modell hjälpa till lite. Det som känns enklast (för vent.utv) är väl att få kontrollerat om köldmediemängden är korrekt, blir till att tappa ur rubbet och fylla upp exakt rätt mängd. Vad annars skulle det kunna vara, om inget elektroniskt eller mekaniskt fel föreligger?
Detta kanske någon kylkille på forumet kan svara på?

Men det kanske inte är så dåligt ändå, -7 alltså? Du har väl självdrag och kanske inte ens ordentliga tätningslister kring fönstren? Det brukar väl vara så ibland i lite äldre hus.

[johnny00]

Då får väl vi med "nya" 10:an genomföra lite mätningar. Så han får mer att jämföra med.

Vi får komma överens om vissa parametrar tex
Mäta vid 20°C innetemp, fläkt 3 och 5, börvärde 23 och 30, ca 15min efter avfrost vid
-5
-10
-15

Blir till att mäta -15 ikväll, kanske -10 imorgon bitti (f:m) -5 senare i helgen.

John

[X-file]

Men det kanske inte är så dåligt ändå, -7 alltså? Du har väl självdrag och kanske inte ens ordentliga tätningslister kring fönstren? Det brukar väl vara så ibland i lite äldre hus.

Det är väl Ok att den värmer ner till -7 utan stödvärme men min poäng i sammanhanget är om pumpen har dålig verkningsgrad från säg minus 3-4 grader till -20 så så förlorar jag många dyrbara slantar vid dessa temperaturer ! Själva grejen med VP är ju att spara energi. Extrapolerar jag mina värden så skulle det innebära ätt VP  ger verknigsgrad 1 vid ca -17 grader !!

Blir till att mäta -15 ikväll, kanske -10 imorgon bitti (f:m) -5 senare i helgen.
John

...tacksam för all hjälp jag kan få 

[gäst]

Själva grejen med VP är ju att spara energi. Extrapolerar jag mina värden så skulle det innebära ätt VP  ger verknigsgrad 1 vid ca -17 grader !!

Ja är det så, så ska du reklamera, det låter ju som en pump av annat känt fabrikat som dom bytt "skal" på!   

[mema95]

Hej!

Jag måste tyvärr revidera mitt förra inlägg. Sedan mitt förra inlägg har jag mätt på ett mera noggrant sätt och då fått fram dessa värden.

Mycket nöje!

Effektberäkning

Gör en beräkning av uteffekten genom att mäta temperaturskillnaden mellan luften den suger in och luften den blåser ut.

Beräkna effekten som P = phi x rho x cp x dT

P är effekten i Watt.

phi är luftflödet i m³/s (luftflödet brukar anges i m³/h, så man får alltså dela det värdet med 3600).

rho är 1,293.

cp är 1010.

dT är den uppmätta temperaturskillnaden.

Toshiba RAS B-10

phi = 0,169 m³/s (enligt servicemanual) vid full fläkt, 5 av 5.
phi = 0,130 m³/s (enligt servicemanual) vid medium fläkt, 3 av 5.

rho = 1,293.

cp = 1010.

dT = ca 21°C vid ca -7°C (± 1°C) utetemperatur.
        ca 25°C vid ca 0°C (± 1°C) utetemperatur.

P = 0,169 x 1,293 x 1010 x 21 = 4635 W = 80% av max.
P = 0,169 x 1,293 x 1010 x 25 = 5518 W = 95% av max.

Prestanda enligt Toshibas servicemanual:

Vid   -5°C   68% av max   5800 W x 0,68 = 3940 W
Vid   0°C   75% av max   5800 W x 0,75 = 4350 W

Tillägg till dessa beräkningar är givetvis det att jag kan ha tänkt eller räknat fel. Ett annat tillägg är att temperatur uppgifterna bara är cirka värden!

Micke

[X-file]

Hej mema95 , verkar som din pump levererar mycket bättre än spec..
Jag har gjort exakt likadana mätningar och fått främ följande:

-1 ute   4.4 kW   76% av max , ok enl spec
-5  "      3,1 kW   53% av max , bör vara  ca 68%
-8 "       2,6 "      45%  "           , bör vara ca62%
-15 "     0,97 "

[Mike]

Jag börjar tvivla på formlerna...
Min  skickar just nu ut 49 ºC vid -17 ºC ute på fläkthastighet 3.

Det ger ju helt ofattbara P = 0,117 x 1,293 x 1010 x 27 = 4123W  Thumbsup
Detta är visserligen den gamla ngt starkare modellen men ändå.
Jag rengjorde med lättare tryckluft för ett tag sedan och det verkar ha givit br resultat också.

[X-file]

Det ger ju helt ofattbara P = 0,117 x 1,293 x 1010 x 27 = 4123W Thumbsup

...hmm 66.5 % av max effekt vid -17 låter nästan för bra för att vara sant , mera realistiskt är nog ca 40 %  dvs ca 2.5 KW. Det du noterar kanske är ett kortvarigt toppvärde som inte speglar den genomsnittsliga effekten mellan två avfrostningar?
Eller kan det verkligen vara så att spridningen mellan en mera "normal" maskin och en som har extremt bra prestanda är så här stor ?!....
På måndag ska iaf Vent.utv komma hit och fylla om min maskin med kylmedia för att se om det hjälper upp mina bedrövliga effekt siffror.....återkommer med rapport

[Mike]

Min mätning skedde mellan två avfrostningar och pumpen drog 1600W enligt elmätaren vid dessa -17 ºC dvs COP=2.5 om man tar hänsyn till avfrostningarna så blir det nog ungefär som SP mätte upp vid -15 men betydligt högre uteffekt... (mätte de inte i hi-powerläget tro...)

[Mike]

Här händer det inte mycket 
Min Februariförbrukning stannade på exakt samma som förra året... så jag antar att det var en normalkall Februari i år liksom förra året.