Ämne: Första året med luft/luft VP

[David_Q]

Nu har pumpen snurrat på ett år och det har resulterat i följande:

Totala elförbrukningen sjönk från 17836 kWh till 12439 kWh, en sänkning med ca 30%. Det är jag nöjd med då vi har eldriven vvberedare, 2 bilar med motor+kupevärmare, diverse datorer, 4 st TV apparater mm. Samt relativt mkt utomhusbelysning.

[Rickard]

Grattis, mycket bättre kan man inte förvänta sig.

[Janne El-Energi]

Grattis, mycket bättre kan man inte förvänta sig.

Håller med Rickard.

Bra besparing. Om du ger efter och tar det lungt med kontroll och besparing kommer det öka lite igen. Det är normalt om man ej bryr sig om ens förbrukning, då ökar den igen.

Försök ändå minska ännu mer det kan du. Man skall försöka så långt det går. Optimera det till max.

[Mike]

Tja, jag har lite högre besparing som jag postat tidigare (40% på totalen och 60% på värmen):
100kvm beläget i Borås
Enplanshus med ICKE öppen planlösning
Pump blåser ut i en lång hall med sovrum på ena sidan och kök på andra sidan, hallen mynnar i ett vardagsrum och sovrum.
Hallen är ca 1,5 *5,5m
Temperatur i hall 22,5-23,5 grader, sovrum 20-21 grader samt vardagsrum och kök 21 grader.

Förbrukning före pump mellan 15000-16000kWh
Förbrukning första året med värmepumpen 9000kWh
Hushållselen är 5400kWh inkl varmvatten.
Hushållselen är ngt hög för en person pga prylintresse såsom plasmaskärmar etc...
Kan väl tillägga att även om jag skrivit att inga elradiatorer varit i drift går en liten radiator i badrummet tillsammans med en handukstork eftersom jag inte vill ha denna dörr öppen (så det finns en besparingspotential där).
Besparingarna är beräknade med hänsyn till hur kallt/varmt året varit i förhållande till normalåret.

Hushållet består av en person och en katt.

[David_Q]

Jo mike du har lite högre besparing men å andra sidan en pump som det är ca 20% mer effekt i så det är inte så konstigt.

Jag kan också tillägga att vi har ett varmare inneklimat nu är tidigare, vi har inte bott så länge (2 år) och första året kan man kompromissa lite mer med komforten plus att vi hade röligt elpris när det stack i höjden (bara elen ca 95 öre).

Generellt kan man väl säga att komfortmässigt är jag lite missnöjd med ljudet från inomhusdelen när tempen sjunker under 8-10 minus då man måste kräma på max men men när man tänker på alla sköna kronor man spar så

Så här års när man ändå har ett värmebehov så märker man inte av pumpen alls, den bara spinner som en katt

[vpgr]

Japp, det tål att upprepas hur ofta som helst:
dimensionera upp L/L pumpen en storlek, det lönar sig i längden.
Även ljudnivån blir lägre när det är kallt.

Häls
Tomas

[jman]

Tja efter en drift nu på ett år så kan jag  inte klaga, jag gick ifrån ca 26 600Kw till 18 800Kw = 7800Kw på ett år.

Vi har ca 168 KVM i 1½plan byggt 1977 med direktel, Samt en TOSHIBA RAS 10 JKVP-E  2 vuxna 2 tonåringar. jag bytte samtidigt ut 4/5 delar av alla gamla elradiatorer till nya oljefyllda med elektronisk termostat. så det har väl gjort lite ochså.

Men det är inte ofta dom har behövt arbeta. Jag bor några mil norr om Gbg, så det är ju inte så mycket vinter . Men ack vad nöjd jag är.

Vore kul att få veta vad andra har gjort för besparing?

Mvh/ Jman

[gäst]

Japp, bara att titta nedan i profiltexten på vår besparing, sjukt bra faktiskt. Detta kan kanske någon bekräfta för mig, jag har en teori om varför det blivit bättre än vad pumpen borde gett. Vi har vattenburet med radiatorrören ingjutna i kantbalkarna på sulan. Det var någon som sa till mig att det gjordes för att inte tjälen skulle påverka plattan med högre energiförlust som följd. Eftersom det vattenburna systemet var totalt avstängt förra vintern (utom en natt!!) så har vi inte längre samma energiförlust ut genom uppvärmningen av balkarna?? Det behövs inte heller av den anledningen eftersom huset är pålat och marken sjunkit. Så det kan inte bli samma tryck längre. Vad tror ni?? Besparing i alla fall ca 9500 kwh första året!! Eller är det bara för att det är en Toshiba?? 

[pricken]

Japp, bara att titta nedan i profiltexten på vår besparing, sjukt bra faktiskt.

Haha, inte fan vet jag vad du har för prylar i kåken, men det spelar inte så stor roll, för har du gått
från en förbrukning på 22-26MWH till 16,5MWH med en 6,2kW:s värmepump så innebär det en värmefaktor på
megaofantligt stor...

SRY, kunde inte låta bli...

[joakar]

Japp, bara att titta nedan i profiltexten på vår besparing, sjukt bra faktiskt.

Haha, inte fan vet jag vad du har för prylar i kåken, men det spelar inte så stor roll, för har du gått
från en förbrukning på 22-26MWH till 16,5MWH med en 6,2kW:s värmepump så innebär det en värmefaktor på
megaofantligt stor...

SRY, kunde inte låta bli...

Låta bli vad? Det verkar väl helt ok eller

[Mike]

Japp, bara att titta nedan i profiltexten på vår besparing, sjukt bra faktiskt.

Haha, inte fan vet jag vad du har för prylar i kåken, men det spelar inte så stor roll, för har du gått
från en förbrukning på 22-26MWH till 16,5MWH med en 6,2kW:s värmepump så innebär det en värmefaktor på
megaofantligt stor...

SRY, kunde inte låta bli...

Verkar helt rimligt, min värmeandel sjönk med 60%.
Antag 25000 för honom före varav 7000 till hushållsel och VV betyder det att uppvärmningsdelen var 18000 före och 9500 efter vilket ger knappt 50%

Alltså helt rimlig besparing.

[gäst]

Japp, bara att titta nedan i profiltexten på vår besparing, sjukt bra faktiskt.

Haha, inte fan vet jag vad du har för prylar i kåken, men det spelar inte så stor roll, för har du gått
från en förbrukning på 22-26MWH till 16,5MWH med en 6,2kW:s värmepump så innebär det en värmefaktor på
megaofantligt stor...

SRY, kunde inte låta bli...

Låta bli vad? Det verkar väl helt ok eller

Haha, är killen sinnes eller bara avundsjuk? Första killen i tråden har 30% på totalen med en mindre pump, och lägre totalförbrukning, ingen reagerar (vilket ingen heller bör göra, inte ens "pricken"). Jag får det till att jag har 37 % på totalen, har en större pump med toppresultat i alla oberoende tester och levererar dessutom en teori om varför jag tycks ha sparat mer än vad pumpen i sig borde ta åt sig äran för. Jag har ju värmt upp plattans kantbalkar under alla tidigare år. Läs innantill vad "pricken" skriver och gör bedömningen om det är mina siffror eller hans inlägg man skall skratta åt. 
Ps. Det är ju lite humor när besparingen från Toshiban i folks ögon är så bra att folk inte tycks tro på det. Ändå är det sån rush efter panasonicpumpar
 / mvh

[Rickard]

Det är ingen större skillnad pumparna emellan, den största skillnaden kommer nog ifrån antaganden, felaktiga beräkningar eller ändrade levnadsförhållanden. (t.ex. det faktum att garaget kanske varit kallare än någonsin tidigare...)
Kanske till och med som någon skrev, mer fokus på energibesparing i allmänhet.

Toshiban är dock ingen dålig pump, det finns ju svart på vitt i testprotokollen.

[malia]

En förbrukning på 22-26 MEGA wh är ganska mycket... Själv har jag 25 KILO wh men nu kommer snart kylkillen så det sjumker snart hoppas jag!!!

[joakar]

En förbrukning på 22-26 MEGA wh är ganska mycket... Själv har jag 25 KILO wh men nu kommer snart kylkillen så det sjumker snart hoppas jag!!!

Du kanske klarar dig i 10-20 timmar på 25 KiloW/H men detta gäller årsförbrukning då har även du 25000 kilo skulle jag tro. Eller

[Dr. SiC]

En förbrukning på 22-26 MEGA wh är ganska mycket... Själv har jag 25 KILO wh men nu kommer snart kylkillen så det sjumker snart hoppas jag!!!

Nu hade du allt otur när du tänkte

[tipo874]

En förbrukning på 22-26 MEGA wh är ganska mycket... Själv har jag 25 KILO wh men nu kommer snart kylkillen så det sjumker snart hoppas jag!!!

Jag gör av med mera på hushållsel, *per dygn*...

Jag har sänkt min förbrukning från ca 40 MWh (40000 kWh) till ca 22 MWh per år 

[gäst]

Okej det kanske bara är begreppsförvirring?  Alltså pricken, malia och ev andra. 1000 kilo (som betyder 1000) watt timmar är 1 (en enda) mega  (som betyder miljon) watt timme.
Liksom 1000 st 1000-lappar är 1 (en enda) miljon. 25 mega watt timmar är alltså samma sak som 25000 kilo watt timmar.
Eller är det någon som har några invändningar??? 
Om pricken, malia etc gjorde antaganden som orsakades av detta (ni kanske trodde att jag värmde ett helt hyreshuskomplex, alternativt Globen med min pump) förstår jag inlägget. 

Det är ingen större skillnad pumparna emellan, den största skillnaden kommer nog ifrån antaganden, felaktiga beräkningar eller ändrade levnadsförhållanden. (t.ex. det faktum att garaget kanske varit kallare än någonsin tidigare...)
Kanske till och med som någon skrev, mer fokus på energibesparing i allmänhet.

Toshiban är dock ingen dålig pump, det finns ju svart på vitt i testprotokollen.

Det blir ju nästan ännu roligare när Rickard börjar hitta förklaringar, på felaktiga beräkningar, att garaget helt plötsligt har använts som igloo etc.
Jag vet inte hur länge sen det var jag rörde termostaterna.

Men om mina resultat är så fantastiska som ni gör gällande kanske man skulle låta Toshiba använda mig i reklamen? 

Ps. Dom som inte verkar vara så förvånade tycks vara Toshiba och Sharp innehavarna. Kan inte en Sanyo ägare säga sitt också. 
 / mvh

[pricken]

Men satan, tydligen så var jag rätt så luddig i huvvet när jag skrev detdär, det är klart att det är normalt med en
sån förbrukning. 16,5MWh = 16500kWh

Bugar inför alla, då jag tänkte med arslet.....

Hade en hektisk dag på jobbet, och klockan var ganska mycket...

 

[Skorsten]

10^24 Y Yotta 1 000 000 000 000 000 000 000 000 (en biljon biljoner)
10^21 Z Zetta 1 000 000 000 000 000 000 000 (en miljard biljoner)
10^18 E Exa 1 000 000 000 000 000 000 (en miljon biljoner) 
10^15 P Peta 1 000 000 000 000 000 (ett tusen biljoner)
10^12 T Tera 1 000 000 000 000 (en biljon)
10^9 G Giga 1 000 000 000 (en miljard)
10^6 M Mega 1 000 000 (en miljon)
10^3 k kilo 1 000 (ett tusen)
10^-3 m milli 0,001 (en tusendel)
10^-6 μ, my mikro 0,000001 (en miljondel)
10^-9 n nano 0,000000001 (en miljarddel)
10^-12 p piko 0,000000000001 (en biljondel)
10^-15 f femto 0,000000000000001 (en tusendels biljondel)
10^-18 a atto 0,000000000000000001 (en miljondels biljondel
10^-21 z zepto 0,000000000000000000001 (en miljarddels biljondel)
10^-24 y yokto 0,000000000000000000000001 (en biljondels biljondel)

[pricken]

10^24 Y Yotta 1 000 000 000 000 000 000 000 000 (en biljon biljoner)
10^21 Z Zetta 1 000 000 000 000 000 000 000 (en miljard biljoner)
10^18 E Exa 1 000 000 000 000 000 000 (en miljon biljoner) 
10^15 P Peta 1 000 000 000 000 000 (ett tusen biljoner)
10^12 T Tera 1 000 000 000 000 (en biljon)
10^9 G Giga 1 000 000 000 (en miljard)
10^6 M Mega 1 000 000 (en miljon)
10^3 k kilo 1 000 (ett tusen)
10^-3 m milli 0,001 (en tusendel)
10^-6 μ, my mikro 0,000001 (en miljondel)
10^-9 n nano 0,000000001 (en miljarddel)
10^-12 p piko 0,000000000001 (en biljondel)
10^-15 f femto 0,000000000000001 (en tusendels biljondel)
10^-18 a atto 0,000000000000000001 (en miljondels biljondel
10^-21 z zepto 0,000000000000000000001 (en miljarddels biljondel)
10^-24 y yokto 0,000000000000000000000001 (en biljondels biljondel)

Nalta då?

 

[Rickard]

Okej det kanske bara är begreppsförvirring?  Alltså pricken, malia och ev andra. 1000 kilo (som betyder 1000) watt timmar är 1 (en enda) mega  (som betyder miljon) watt timme.
Liksom 1000 st 1000-lappar är 1 (en enda) miljon. 25 mega watt timmar är alltså samma sak som 25000 kilo watt timmar.
Eller är det någon som har några invändningar??? 
Om pricken, malia etc gjorde antaganden som orsakades av detta (ni kanske trodde att jag värmde ett helt hyreshuskomplex, alternativt Globen med min pump) förstår jag inlägget. 

Det är ingen större skillnad pumparna emellan, den största skillnaden kommer nog ifrån antaganden, felaktiga beräkningar eller ändrade levnadsförhållanden. (t.ex. det faktum att garaget kanske varit kallare än någonsin tidigare...)
Kanske till och med som någon skrev, mer fokus på energibesparing i allmänhet.

Toshiban är dock ingen dålig pump, det finns ju svart på vitt i testprotokollen.

Det blir ju nästan ännu roligare när Rickard börjar hitta förklaringar, på felaktiga beräkningar, att garaget helt plötsligt har använts som igloo etc.
Jag vet inte hur länge sen det var jag rörde termostaterna.

Men om mina resultat är så fantastiska som ni gör gällande kanske man skulle låta Toshiba använda mig i reklamen? 

Ps. Dom som inte verkar vara så förvånade tycks vara Toshiba och Sharp innehavarna. Kan inte en Sanyo ägare säga sitt också. 
 / mvh

Vad jag menar är bara att Toshiban har testats och jämförts med andra värmepumpar utan att utmärka sig speciellt mycket.
Spridningen på de besparingar som görs med Toshiba och andra tillverkares värmepumpar, i praktiken, skiljer sig dramatiskt åt.

En ägare kan ha gjort en besparing på bara 1000 kWh/år, medan en annan (du i detta fall) kanske sparat 10000 kWh.
Detta trots att båda pumparna bevisligen fungerar som de ska.

Min högst egna bedömning är att de stora skillnaderna i besparing till stor del beror på:

Antaganden, t.ex. om vilken förbrukning man skulle ha haft om man inte kört med värmepumpen, du skriver själv att ni haft en förbrukning som pendlat mellan 22 000 och 29 000 kWh/år. Vilken skulle ni ha haft det senaste året?... ANTAGANDEN

Felaktiga beräkningar, t.ex. att räkna med ett antaget årsmedelCOP på 3-3.5. Vad säger att du haft det? Förutom antagandet av vilken förbrukningen skulle ha varit utan värmepumpen installerad.

Ändrade levnadsförhållanden/komfortkrav, t.ex. att man godtar kallare än önskat i vissa rum eller lokaler för att få ut maximal besparing från värmepumpen. Eller att man har en eller ett par grader varmare eller kallare i huset efter installationen.

I ditt fall kan det dock säkert stämma att du sparat mer än normalt med tanke på att du värmt sulan med dina radiatorledningar tidigare.

Mitt inlägg i debatten gjorde jag bara för att åskådliggöra för de besökare som tar dina ord för en generell sanning gällande besparingarna med Toshibas värmepumpar specifikt, och luft/luft-värmepumpar generellt, att tänka till lite mer.

Jag skulle naturligtvis ha lagt ut texten mer redan i mitt förra inlägg, Sorry.

[malia]

Liksom pricken så får man väl bara inse att klockan va mycket och jag hade fel!!! Kanske ska leta fram fysikboken, det kanske finns mer kunskap som behöver friskas upp

[gäst]

Hej Rickard, det är okej, saklig och eftertänksam info från dig.
Det är så lätt att "gå igång". Jag bara konstaterar att så här mycket mindre är det jämfört med föregående år,
och då får man "Haha" uppkört i synen.  Och då blir man lite putt.
Man får väl se på lite längre sikt hur det utvecklas.
Men skulle "copet" vara lägre, måste uppvärmningen av kantbalkarna kostat ännu mer.
Det är nämligen det enda som jag i dagsläget kan se har bidragit positivt. Vi duschar som året innan, vi tittar på TV som året innan,
dataanvändningen, belysningsel är snarast mer, då vi monterar spotar i varje rum vi renoverar. Och det är inga skillnader mellan pumparna?
Grannen i ett identiskt hus har en E12, och dom ligger på knappt 16 MWh samma period som min redovisade. Vi har haft väldigt lika innan vi skaffade respektive pump, han placerade sin dock på en annan plats i huset. Jag ligger på knappt 14 MWh. Vi har tillsammans konstaterat att hans inte orkar försörja huset lika lågt i temperatur, jag behöver stödvärma vid -18, han vid -13. Troligen drar hans pump mer på vägen ner till -13 också? Någon förklaring måste finnas. Han är dessutom snålare än jag.  Är det pumparna som skiljer så spar jag mer än 20000 kr jämfört med han under pumparnas förväntade livslängd. Han gillar inte heller att höra det här.

Men mina siffror är som dom är, och vi har haft det varmt och gott. 
 / mvh

[pricken]

Jag om ngn borde veta, jobbar mycket med energi och produktion hela dagarna.

Men det är kanske det som blev fel, pratar bara MW/MWh och GW/GWh hela dagarna.

[joakar]

Vi har tillsammans konstaterat att hans inte orkar försörja huset lika lågt i temperatur, jag behöver stödvärma vid -18, han vid -13. Troligen drar hans pump mer på vägen ner till -13 också?

Hej gäst! Det är nog kanske så att verkningsgraden i kyla om man bor där det är någorlunda kallt,  tillsammans med effekten är mycket viktig del för besparingen av ström. Det känns som jag skrivit detta 50ggr på olika sätt.

Men det är ändå så att det säljs fler pumpar med dålig COP/ Effekt än effektiva pumpar ändå här i Norrland! Det är synd om de som inte hänger här på forumet och kan läsa våra inlägg el hur!
Se gärna och tipsa mig på min tråd om Nordic Air med dålig besparing, jag har nu fått kontakt med en till med en Nordic Air och flera med Panasonic som är missnöjda med besparingen. Själv är jag så nöjd att jag kan spricka . 

                                                          Mvh Joakar

[gäst]

Hej, pricken och malia, det är okej, man blir lätt lite ödmjuk efter en sån där.

Själv är jag så nöjd att jag kan spricka . 

                                                          Mvh Joakar

Till Joakar (och andra), samma här! 
 / mvh

[diplomaten]

Vi har tillsammans konstaterat att hans inte orkar försörja huset lika lågt i temperatur, jag behöver stödvärma vid -18, han vid -13.

Men mina siffror är som dom är, och vi har haft det varmt och gott.

Jag börjar med att gratullera till en enorm besparing!

Men,,,,vad menar du med varmt och gott?

Jag förstår inte hur du klarar dig på en 6,2 kwh pump ner till –18 grader!
Vid den temperaturen avger den kanske 3 kw och det räcker INTE till att
Värma 150 kvm till 21 grader vid –18 utetemp!!!

Min VP avger ca: 8 kw och det räcker till ca: -18 grader (iallafall kortare perioder med den temp)
En kompis med ett hus på 125 kvm + källare klarade av ca: -10 grader med sin elpatron på 6 kwh.
Normhuset kräver ca: 3 kw vid 0 grader och 6 kw vid –10 grader.
Konstigt att du klarar dig med ca: 3 kw vid –18 grader och 150 kvm.
Men, går det så går det,,,,,,

[joakar]

Se på mina data, jag håller huset till 19,9 grder inne till -23/24 grader. Jag vet det verkar helt otroligt men det är verkligen så! Det är en Sharp 12a inverter på 6Kw.   Mvh Joakar

[gäst]

Så här är det, punkt slut (spekulera vidare ni): 1 1/2 plan 150 kvm byggnorm -80. Numera avstängd vattenburen el (utom en natt i vintras, om ni nu tror på det)?
Ingen källare. Huset är pålat, marken har sjunkit närmare 1 meter mitt under kåken, så jag har som alla andra i mitt område en luftkudde under huset. Sulan isolerad på ovansidan med uppskattningsvis 7 cm cellplast. Ca 30-40 cm isolering mineralull ovanför taket på övervåningen, väggarnas isolering känner jag ej till.
3 glas fönster (kapslade med gas). Elpannan (focus) med utegivare för det (numer avstängda) vattenburna systemet har 3 effektsteg 3-6-9 kW. Enligt en av grannarna (identiskt hus) säger att den effekten skall klara att hålla värmen ner till -35 grader i denna hustyp. Pannan i sig har en kurva förtryckt på sig som är graderad till -35 grader. Om kurvan är linjär borde i så fall -17,5 kräva 4,5 kW. Och då uppvärmningen knappast bara består av värmepumpen, det tillförs ju faktiskt lite från det dagliga livet, tv, spis, lampor, våra kroppar etc. Jag vet inte vad ni får det till? Ni får väl bygga ordentliga hus.  Kåken har alltså inte väggar och tak av Gunnebostänsel.    Jag vet att vi någon vinter haft ner mot -30 just här, och då räckte pannan 9kw till utan problem.

 / mvh

[gäst]

Varmt och gott = Vid kyla, 22 grader inställt på pumpen = 21-21,5 i hela kåken på båda planen utom vardagsrummet som det blir ca 19,5-20 då.
Vardagsrummet ligger åt fel håll i luftflödet.

 / mvh

[diplomaten]

Om kurvan är linjär borde i så fall -17,5 kräva 4,5 kW.

Med det effektbehovet förstår jag inte var all el tog vägen innan VP-installation!
Din nuvarande förbrukning tvivlar jag inte på, den är ju bara att läsa av. Men, det låter otroligt att ett SÅ välisolerat hus krävde så mycket el innan VP.

[Roland]

Enligt en av grannarna (identiskt hus) säger att den effekten skall klara att hålla värmen ner till -35 grader i denna hustyp. Pannan i sig har en kurva förtryckt på sig som är graderad till -35 grader. Om kurvan är linjär borde i så fall -17,5 kräva 4,5 kW.

Om kurvan är linjär .... Rätt rimligt men temperaturen för noll effektbehov bör vara ca +15 grader, inte noll grader. 9 kW skulle då krävas för 50 graders temperaturskillnad ute/inne, dvs. 0,18 kW/grad. Inte orimligt tycker jag då mitt dåligt isolerade hus, som visserligen är mindre, behöver 0,24 kW/grad.

0,18 kW/grad och -17,5 grader ger 5,9 kW.

[gäst]

Enligt en av grannarna (identiskt hus) säger att den effekten skall klara att hålla värmen ner till -35 grader i denna hustyp. Pannan i sig har en kurva förtryckt på sig som är graderad till -35 grader. Om kurvan är linjär borde i så fall -17,5 kräva 4,5 kW.

Om kurvan är linjär .... Rätt rimligt men temperaturen för noll effektbehov bör vara ca +15 grader, inte noll grader. 9 kW skulle då krävas för 50 graders temperaturskillnad ute/inne, dvs. 0,18 kW/grad. Inte orimligt tycker jag då mitt dåligt isolerade hus, som visserligen är mindre, behöver 0,24 kW/grad.

0,18 kW/grad och -17,5 grader ger 5,9 kW.

Okej, vad är rimligt vad gäller uppvärmningen av kantbalkarna, flera ton oisolerad betong, alla förståsigpåare? Det är kanske där svaret ligger?
Hur många kW/grad gäller för byggnorm 1980.

Om kurvan är linjär borde i så fall -17,5 kräva 4,5 kW.

Med det effektbehovet förstår jag inte var all el tog vägen innan VP-installation!
Din nuvarande förbrukning tvivlar jag inte på, den är ju bara att läsa av. Men, det låter otroligt att ett SÅ välisolerat hus krävde så mycket el innan VP.

Och hur välsiolerat är det då? Ange gärna i kW/grad.
Det blir roligare och roligare. 
 /  mvh

[gäst]

Komplettering: Huset är ca 38 meter runt om = Kantbalkarnas längd. Räkna på är ni snälla.
Vi måste hitta förklaringen, det får inte vara pumpen som är så bra. 
 / mvh

[Rickard]

Nu njuter du, eller hur 

[gäst]

Hej, jag blev faktiskt full i skratt när jag såg din kommentar, Rickard.

Nej, faktiskt inte. Jag höll på att bli förbannad. Här redovisar jag rakt upp och ned mina siffror. Och sen skall etablissemanget hitta
förklaringar till varför det inte kan stämma. Och sen börjar jag redovisa en massa data på vårt hus för att försöka få alla att bättre förstå, men det bara väller in ytterligare skepsis. Men till slut så kände jag, varför skall jag bli arg? Jag är ju himla glad att jag har dessa siffror att redovisa. Så här är det bara. Finns det någon hund begraven så är det kantbalkarnas tidigare uppvärmning. Men i så fall är det ju faktiskt pumpens förtjänst även den besparingen. Hade jag inte köpt den hade jag ju fortsatt att värma dom. Och då kanske någon säger: Ja men det hade du ju gjort oavsett fabrikat. Svar: Både ja och nej. Hade jag köpt en Nordic Air så hade jag nog behövt stödvärma för jämnan.  Och med en panasonic  titt som tätt.  Och tyvärr är det nog så här att eftersom kantbalkarna sakta men säkert kyls ner under vintern, krävs det väldigt mycket energi när jag väl stödvärmer. Jag noterade nämligen att pannan drog väldigt mycket den natt i vintras när jag slog på den trots den 25 gradiga sänkningen av panntemperaturen. Det var ju säkerligen minusgrader i betongen. Alltså måste jag ha en pump med "nolltolerans" vad gäller stödvärme.  Och nu får ni vatten på era kvarnar: Det klarade inte ens vår Toshiba förra vintern.  
 / mvh

[David_Q]

Jag som startade tråden för ganska länge sedan har en kollega som har en Toshiba och han klarar inte att värma sin kåk vid temperaturer runt -24 grader. Orkar inte veckla ut exakt men det är långt ifrån, han stödvärmer vid ca -10-15 som alla andra som har pump (som jag känner). Jag anklagar ingen för att ljuga men att värma ett hus på 170 m2 vid -24 med enbart en luftvp...ja :,v(

[gästen]

normalt klarar ju en väl dimensionerad luft/luft några dagar med 20 minus på natten och betydligt varmare på dagen. Är det -20 en hel vecka så då är det kört, kölden har trängt in i huskroppen och då MÅSTE stödvärme till.
På tal om Toshiba...De var ju faktiskt först med inverter och var det många år innan patentet släpptes och det är faktiskt en djävligt bra maskin. Tyvärr så finns det några "månglare" som säljer en lågeffektsmaskin som folk köper och tror att " Ja det är ju en Toshiba så då är det supergrejer"
Jag monterade Toshiba redan 1990 som går ännu idag ( R22 maskiner)

[gäst]

Jag har känslan av att gästen har helt rätt. Jag har aldrig haft konstant under -20 med pumpen, de nätter det var riktigt kallt var det ändå -15/-16 på dagen dessutom med strålande sol. Ena långsidan av huset ligger dessutom i nästan optimalt sydläge så någon kW kom säkert in fönstervägen. 
Och till David Q. Det är skillnad på Toshiba och Toshiba. Exakt vilken modell har han? Den jag har var bättre än Toshibas starkare variant 13 från generationen innan. Jag tror den hette Ukv?? Dessutom tror jag inte det var Toshiba som påstods värma hela huset vid -24. Jag säger -18 hos mig, för så var det förra vintern, därmed basta. 
 / mvh

[joakar]

Jag som startade tråden för ganska länge sedan har en kollega som har en Toshiba och han klarar inte att värma sin kåk vid temperaturer runt -24 grader. Orkar inte veckla ut exakt men det är långt ifrån, han stödvärmer vid ca -10-15 som alla andra som har pump (som jag känner). Jag anklagar ingen för att ljuga men att värma ett hus på 170 m2 vid -24 med enbart en luftvp...ja :,v(

Det är helt säkert att vid minus -24 håller den 19,9 grader inne nere och ca 1,5 grader kallare uppe, det är alltid ca 1,5 grader kallare uppe.
Och det kanske är så att den eftersom den är ställd på 23 hela tiden kanske den jobbar upp lite marginal under dagen men jag vet att det inte är något övrigt stöd på annat än hushållet i övrigt.

Huset som är helrenoverat med nya Tiivi fönster, tilläggsisolerat runt om + vind och sockel, drar när det är så kallt ca 160-200 Kw/h dygn. Med pumpen har jag aldrig haft en dygnsförbrukning över 79 Kw/h dygn inkl allt. När det är kallare än -23/24 kör jag ved (och pumpen får gå) som jag alltid har gjort.
Välkommen på studiebesök så får du uppleva riktig värme .    Mvh Joakar

[gäst]

Härligt Joakar, jag tror på dej. Vi kanske skall öppna upp våra hus för studiebesök så att folk får kolla in lite riktiga grejor! 

Det sköna är att jag faktiskt blev förvånad att min pump var så bra som den är.
Jag hade faktiskt inte räknat med det innan köpet. Att den skulle vara bra förstod jag av testerna, men inte såå bra!
Jag skulle nog inte trott på det om jag inte fått uppleva det, inser jag.
Det kanske är där haken ligger, när man inte upplevt det kan man inte tro på det. 
Man skulle behöva lägga ut loggning av elförbrukning och temperaturer så att alla får se.

Jag som startade tråden för ganska länge sedan har en kollega som har en Toshiba och han klarar inte att värma sin kåk vid temperaturer runt -24 grader. Orkar inte veckla ut exakt men det är långt ifrån, han stödvärmer vid ca -10-15 som alla andra som har pump (som jag känner). Jag anklagar ingen för att ljuga men att värma ett hus på 170 m2 vid -24 med enbart en luftvp...ja :,v(

I princip är det ju det du gör!! 
Till gästen: du anger patent på invertertekniken, men Toshiba har väl inte varit ensamma om invertrar tidigare. Det betyder ju i så fall att alla andra betalt pengar till Toshiba för varje tillverkad och såld maskin? Som dom kan plöja ner i utveckling av ännu bättre maskiner. Varför gå över ån efter vatten, köp direkt av Toshiba, då får ni deras senaste, medans dom andra säljer deras gamla teknik. Och har dom varit ensamma(?) så betyder det ju att dom andra kopat tekniken rakt av när patentet gått ut? Alla sitter med ursprungs Toshibor, det trodde vi inte. 
 Jag såg att dom har något nytt dom kallar "Digital Inverter" (230v 1-fas) som levererar över 8 kW vid -7 med cop 3,81, det är ju samma cop som Panasonics nya E12Dke har vid +7. Vet du något om den? Vet du mer om de olika tekniker som finns, och vilka som är upphovet med patent osv till dom? Jag efterlyste den infon i en tidigare tråd. T.ex. Rotary Twin.
 / mvh

[diplomaten]

Dessutom tror jag inte det var Toshiba som påstods värma hela huset vid -24. Jag säger -18 hos mig, för så var det förra vintern, därmed basta.

Toshiba RAS10 avger ca: 2,8 kw vid –15 och kanske något mindre vid –18 grader.
Tänk dig själv, värma 150 kvm med ca: 2,5 kw vid –18 grader,,,,
Undrar varför det satt 14 radiatorer I mitt hus när det räcker med 2 ?

Jämför jag mina sifffror med dina så verkar våra hus kräva lika mycket effekt utan VP, min förbrukning låg på ca: 28000-31000 kwh innan VP (2 vuxna 2 barn) och din förbrukning låg på mellan 26000-29000 kwh, okej mitt kräver något mer.

Så långt allt väl, men sen har det hänt något. EFTER VP har jag fortfarande ett effektbehov på ca: 7 kw vid –18 grader men ditt hus klarar sig med 2,5 kw.
Det är detta som är konstigt, något måste ha hänt.

Det kan vara så enkelt som att jag har något varmare efter VP och du någon grad kallare?
Mitt hus är jämnvarmt, 21,7-22,2 grader överallt, du kanske har kallare I vissa delar?

Något måste det vara,,,

[Rickard]

Hmmm 

Parterna i denna "tvist" verkar ej kunna komma till någon konsensus, därför blir det upp till läsarna att bedöma trovärdigheten i inläggen, från vilket håll den än må komma. (de som gjort besparingarna eller tvivlarna)

Ganska kul läsning dock. 

[gäst]

Dessutom tror jag inte det var Toshiba som påstods värma hela huset vid -24. Jag säger -18 hos mig, för så var det förra vintern, därmed basta.

Toshiba RAS10 avger ca: 2,8 kw vid –15 och kanske något mindre vid –18 grader.
Tänk dig själv, värma 150 kvm med ca: 2,5 kw vid –18 grader,,,,
Undrar varför det satt 14 radiatorer I mitt hus när det räcker med 2 ?

Jämför jag mina sifffror med dina så verkar våra hus kräva lika mycket effekt utan VP, min förbrukning låg på ca: 28000-31000 kwh innan VP (2 vuxna 2 barn) och din förbrukning låg på mellan 26000-29000 kwh, okej mitt kräver något mer.

Så långt allt väl, men sen har det hänt något. EFTER VP har jag fortfarande ett effektbehov på ca: 7 kw vid –18 grader men ditt hus klarar sig med 2,5 kw.
Det är detta som är konstigt, något måste ha hänt.

Det kan vara så enkelt som att jag har något varmare efter VP och du någon grad kallare?
Mitt hus är jämnvarmt, 21,7-22,2 grader överallt, du kanske har kallare I vissa delar?

Något måste det vara,,,

Nej, mitt hus låg inte på 26-29, det låg på ca 26.    29 var det som jag skrev tidigare för den som kan läsa: "något år med garaget fullt uppvärmt". Om ni läser längst ner i min profiltext så ser ni att om jag räknar bort garaget hamnar jag på knappt 14. Då bör i alla fall någon annan än bara dom med Sharpar och Toshibor dra slutsatsen att 16,5 minus 13,9 = 2,6 MWh. Om vi antar att det var lika föregående år (garagets effektbehov) så landar vi på 23,5. Om vi då enligt Mikes uppskattning tidigare i tråden, antar att mitt värmebehov i kåken är 16-17 (han räknade på 18 vid 25 tot) och vi saxar direkt ur Råd&Röns tabell för min pump:
Jag väljer Borås som ligger närmast i tabellen. Eftersom Uppsalas årsmedeltemperatur är 5,7 grader (hittat i en en annan tråd i detta forum)
Borås (6,1 °C)
Vid energibehov: 11000 kWh/år    Besparing:  7 100 kWh/år
Vid energibehov: 20 000 kWh/år   Besparing: 10 900 kWh/år
Som man kan se så borde jag med min pump kunna spara någonstans kring 9000 kWh räknat på min redovisade energiförbrukning.
Detta enligt Råd&Rön/Statens provningsanstalts tabeller. Men era beräkningar kanske är bättre?? 
Kåkens energibehov = 23500 kWh/år - 9000 kWh/år = 14500 kWh/år
Min faktiska besparing = 9500 kWh/år = Total förbrukning 13900 kWh/år.
Spekulationerna runt kantbalkarna blir kanske bara 600 kWh/år. 
Eller ligger detta inte inom era rimligheters gräns?
Tittar man noga i tabellen så justeras det åt "mitt håll" vid fallande årsmedeltemperatur. (6,1/5,7).

Och du diplomaten, du kanske har negativ verkningsgrad på din gamla on/off bergvärmehäck?

Till Roland:
Det kanske är så att luften vispas runt i kåken bättre med en L/L och därigenom minskar det totala effektbehovet vid kyla?
Jämför med att försöka värma upp kåken med ett element, det måste glöda för att få värme i alla rum = 18 kw i stället för 3?

0,18 kW/grad och -17,5 grader ger 5,9 kW.

Tja, vad vet jag. "För något måste det ju vara".
Att ha en bra luftvärmepump är som att ha sex för första gången, man vet inte hur bra det är förrän man haft det. 

Nu Rickard, nu njuter jag. 

[gäst]

Så långt allt väl, men sen har det hänt något. EFTER VP har jag fortfarande ett effektbehov på ca: 7 kw vid –18 grader men ditt hus klarar sig med 2,5 kw.
Det är detta som är konstigt, något måste ha hänt.
Något måste det vara,,,

Om du läste så var det där gränsen låg, sen behöver jag något mer. Och dina 7 kW skall ju värma varmvatten också.
Och det är mycket möjligt, även troligt att pumpen inte klarar konstant -17 om vi är bortresta en vecka. Men i vårt dagliga liv
under vintern som var så kände vi att den klarade hela huset fullt ut (med hjälpen från vår dagliga livsföring, belysning, spis, tv osv) ner till ganska precis -17/-18
med bibehållen komfort, runt 21 grader i hela huset utom just vardagsrummet 19,5-20. Men slog man på tv:n och lamporna var det snart 21-22 även där.

Nu skriver jag inget mer i denna tråd om så hin håle frågar!!

 / mvh

[Hin Håle]

Nu skriver jag inget mer i denna tråd om så hin håle frågar!!

Jag har ingen fråga, men tänkte bara berätta att vi byggt en filial under din kåk...

Hälsningar

 

[diplomaten]

Och du diplomaten, du kanske har negativ verkningsgrad på din gamla on/off bergvärmehäck?

Det ät möjligt, jag kapade ju bara bort ca: 19000 kwh 

Och det är mycket möjligt, även troligt att pumpen inte klarar konstant -17 om vi är bortresta en vecka. Men i vårt dagliga liv
under vintern som var så kände vi att den klarade hela huset fullt ut (med hjälpen från vår dagliga livsföring, belysning, spis, tv osv) ner till ganska precis -17/-18
med bibehållen komfort, runt 21 grader i hela huset utom just vardagsrummet 19,5-20

Se där, nu börjar det krypa fram att det INTE är varmt och skönt riktigt överallt. Det finns kanske fler ställen,,,,

[Mike]

Det mesta i denna tråd verkar handla om att de som investerat mycket stora belopp på en bergvärmepump är avundsjuka på dem som investerat ett väldigt litet belopp på en luft-luft och uppnått samma besparing 

Hursomhelst skit samma huvudsaken är väl att man är nöjd med sin egna anläggning och på 15 års sikt ser vi väl så småningom vem som gjorde rätt.

[Dogbert]

En sak man kan observera är att gäst verkar ha ett mycket välisolerat hus. Lågläckande. Om han klarar uppvärmning med 2.5 kW + husel vid -18 så läcker huset runt 80W/K.

Det tycker jag också bekräftas av den väldigt jämna innetemperatur som han uppger. Skillnaden i huset var väl inte mer än 0.5 grader med undantag för vardagsrummet. Det gällde också för två våningar och det brukar många få problem med. Man brukar säga att med ett konvektorelement (som påminner mycket om inneenheten) tappar man 2 grader från ett rum till ett annat. För att det skall vara en så jämn temperatur som hos gäst måste värmediffusionen vara högre inne (och även mellan våningarna) än genom väggarna/fönster.

I mitt hus är det inte så. Jag får kännbara gradienter, och då har jag ändå väldigt bra luftomsättning. Men mitt hus läcker mer. Det är så att hur fantastisk Toshiban än är så skulle inte tre Toshibor greja 21 grader inne om det är -24 ute i mitt fall.

Jag tycker absolut att man skall vara nöjd om man gillar det man har. Jag är t ex nöjd med min Panasonic (gud förbjude :-) och även med min bil fast den inte alls har den lägsta bensinförbrukningen.

Mina mätningar visar att jag tjänar in min Panasonic på ca 1.5 år. Det kan jag känna mig nöjd med. Om jag läser rätt är det dubbelt så snabbt som gäst tjänar in sin Toshiba, vilken han med rätta är nöjd med.

Hoppas ingen blev missnöjd nu 

[Mike]

Har haft i min elmätare 337 dagar nu (8087h), och för att ni skall tro mig kan ni ju se på förbrukningen själva på fotot.

Kan väl tillägga att jag kört kyla ca 200kWh

[runte]

  I sanning den roligaste tråd jag läst på länge 

Dessutom tror jag på dig "gäst" pga att jag själv värmer huset ner till ca -20 utan stödvärme och med en tempskillnad på mindre än 1 grad i de olika rummen, visserligen med bara 100m2 och hyfsad öppen planlösning, rumstemp 21-22 grader, (om/vid lägre temp drar hustrun  *grina* *grina*)
Vi hade i vintras ett antal dagar -25-28 hade då utan stödvärme på morgon ca 17-18grader inne, då gällde det att snabbt som attan få fyr i braskaminen innan hustrun vaknade 

Inst 23 grader och fläkt i auto, det lustiga är att jag noterat att om jag kör fläkten i tex läge 3 så blir tempskillnaden i rummen större

Ligger idag på en besparing på ca 5000kwh (totalel) och har ytterligare 3 (härliga) månader kvar innan det gått ett "pumpår"

/runte

[larryd]

Med risk för att inte bli trodd heller.

Har haft min E9DKE sedan i maj, alltså 6 månader nu. Körde pumpen litet på timer i juni och mer i september/oktober. Kört kontinuerligt sedan en månad.

Huset är välisolerat (tyvärr) och med många söderfönster. Vi drar nog relativt mycket vv och hushållsel. (1000kWh/månad).

Elmätaren till pumpen står just nu på 305 kwh! Och då körde jag litet kyla i somras.

Har räknat ut att mätaren måste stå på 14.000kWh innan pumpen är betald (MedelCop 2 för helår). Jag börjar förtvivla. Tror aldrig jag kommer att få se den siffran under min livstid.

Skämt åsido, vi har haft en enastående varm höst där pumpen säkert har jobbat på COP>4. Bistrare dagar kommer. Skall bli intressant.

[cetnor]

Här kommer lite yttelrigare "fakta" om hur elförbrukningen har varit så långt för en lvp som installerades i februari i år.
 (Jag har haft effektmätare på pumpen sedan den 7 mars i år.

LVPn har förbrukat 650 kWh sedan dess. (8 månader)
   lvpn har varit min enda värmekälla förutom en handukstork i badrummet.
  elpatronen till den vattenburna v'rmen har jag haft avstängd helt och hållet sedan installationen av lvpn den 1 februari i år

Total elförbrukning har under samma period varit 12.500 kWh. (8 månader)
  mao andra ord är det mycket annat som förbrukar en massa! VVB, kök, tvätt ochalla andra prylar.

Min prognos är att min årsförbrukning kommer att hamna på runt 21-22.000 kWh jämfört med över 30.000 kWh föregående år, och detta är inget annat än "fakta".

Slutsatsen är att installation av en lvp är någon av de enklaste besparingar man kan göra utan att man ger avkall på komfort.

Jag har en Sharp XP12

[HPB]

Liksom larryd så monterades min pump i maj. Enda värmekällan så här långt. Har c.a. 22 grader i kallaste rummet (skiljer sig dock inte så mkt mellan olika rum) Har endast kört kyla vid ett par tillfällen i somras.

Hittills har pumpen dragit 342 kWh.
Det skall bli intressant att se hur den fungerar när det blir kallare ute...

[Mike]

Jaha , nu har jag ett år på min energimätare och resultatet är alltså 3919kWh på ett år.

Och ca 200kWh kan vara kyla i somras (ev lite mindre).

Då jag köpt in mig i vinkraftkooperativet och därmed betalar ca 55öre/kWh (totalpris) så blir min uppvärmningskostnad på ett år alltså 2100:- ! 

[runte]

Bra jobbat Mike, själv ligger jag på 1864kwh sen start i början av feb. men har ju nästan 3 tunga månader kvar men kan påpekas att jag bor 88,56 km (exakt) söder polcirkeln 
/runte

[Mike]

Från början av februari till nu har jag gjort av med 2250kWh inkl kyla i somras så har du ngt att jämföra med.

[Mike]

Här kommer lite yttelrigare "fakta" om hur elförbrukningen har varit så långt för en lvp som installerades i februari i år.
 (Jag har haft effektmätare på pumpen sedan den 7 mars i år.

LVPn har förbrukat 650 kWh sedan dess. (8 månader)
   lvpn har varit min enda värmekälla förutom en handukstork i badrummet.
  elpatronen till den vattenburna v'rmen har jag haft avstängd helt och hållet sedan installationen av lvpn den 1 februari i år

Total elförbrukning har under samma period varit 12.500 kWh. (8 månader)
  mao andra ord är det mycket annat som förbrukar en massa! VVB, kök, tvätt ochalla andra prylar.

Min prognos är att min årsförbrukning kommer att hamna på runt 21-22.000 kWh jämfört med över 30.000 kWh föregående år, och detta är inget annat än "fakta".

Slutsatsen är att installation av en lvp är någon av de enklaste besparingar man kan göra utan att man ger avkall på komfort.

Jag har en Sharp XP12

Medelcop är knappast över 3.5 på dessa månader och den har förbrukat 650kWh dvs du kan maximalt ha sparat 1625kWh, hur kan du då räkna med att spara 9000kWh under året?
Det är ngt som inte stämmer hos dig...

Under samma period har min pump dragit 1700kWh och då har jag en total årförbrukning på 9000kWh inklusive hushållsel och VV (värme ca 3600-3800kWh).

Jag räknar med att på arsbasis ha sparat 7000kWh och om pumpen då drar 3700kWh får jag ett medelcop på 10700/3700=2.89 vilket är mycket bra eftersom den mesta förbrukningen sker under -5 grader där cop ligger på 2-2.5.

Edit medelcop 3.5 under perioden.