CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Dags att ersätta vår IVT C5  (läst 10437 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad bunkeflostrand

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
Dags att ersätta vår IVT C5
« skrivet: 02 januari 2017, 01:47:38 »
Hej,
Vad bra att det finns ett forum för värmepumpar!! Hoppas jag att det finns folk på forumet som är villiga att ge lite tips och råd nu när det är dags att byta markvärmepump.
När vi byggde vårat hus 1999 så bestämde vi oss för att värma huset med jordvärme och det har vi inte ångrat sedan dess. Vårat val den gången föll på IVT:s Compaktfemma. Den har gett god värme sedan dess och vi har säkert sparat mycket energi, relativt, på den investeringen. Enda smolket i glädjebägaren har varit ljudvolymen. Maskinen har stått i tvättstugan, mellan två sovrum, så den har hörts. Men visst, man vänjer sig ju så det har egentligen inte varit något obehag. Men ljudvolymen kommer att vara en faktor vi väger in då vi nu ska ersätta med ny pump.
När jag för någon vecka sedan öppnade plåtskåpet såg jag att det ligger olja på botten och jag misstänker att kompressorn snart har gjort sitt. Kanske någon annan som har upplevt samma sak? Man kan ju fundera på hur lång tid man har på sig innan man ser ett haveri.

Vårt hus är i ett plan på 165 kvm och värmen ges genom vattenburen golvvärme. Vi har gjort av med ungefär 13000 KWH per år, inklusive övrig strömförbrukning som lampor och köksmaskiner.
Vi har en kollektorslang nedgrävd på tomten som enligt uppgift ska vara ca 300 meter lång.
Jag förutsätter att det har hänt lite utvecklingsmässigt på dessa 17 år med pumparna så jag ser fram emot att få en bättre maskin nu när vi ska byta.
Jag har läst lite här på forumet och även kollat lite på tillverkarnas hemsidor. Jag minns att vi 1999 valde mellan Nibe och IVT och det är initialt även dessa jag är mest intresserad av. Men självklart är jag öppen för förslag och tips på andra maskiner också.
Till att börja med så skulle jag vara tacksam för lite input angående några saker jag funderat på.
Nibe har två modeller som skulle kunna vara bra alternativ. 1245 och 1255. Är varvtalsstyrning att rekommendera, alltså 1255 framför 1245?  Hur står sig Nibe mot IVT? Har de ungefär samma kvalitet och livslängd? En annan sak jag funderat på är om man i framtiden skulle vilja montera solceller på taket. Är pumparna i dag förberedda för en alternativ strömförsörjning?

Jag kommer säkert att återkomma med fler frågor framöver. Men tills dess så tackar jag på förhand för de svar som jag hoppas få från er andra!  tummenupp
IVT C5 från 1999 som värmer 165 m2 i ett plan. 300 m kollektorslang på tomten. Förbrukar ca 13-14000 kWh per år, all inclusive. Gillar inte att titta på TV med koftan på... Bor i Malmö

Utloggad DonPablo

  • Absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Boden
  • Antal inlägg: 1278
  • Kön: Man
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #1 skrivet: 02 januari 2017, 06:51:32 »
Om oljan kommit ut, borde det nästan vara gasbrist, och du saknar kompressordrift. hur mycket olja har läckt ut?
125kvm 1/½ plans hus med en Nibe F1245-6 cu kopplad mot Nibe ukv100, och radiatorer, samt ivt LLVP som värmer garaget.
Värmepumpar i all ära, pillar mest i nibe, har du någon fråga, hör gärna av dig, svarar i mån av tid!

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 30880
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #2 skrivet: 02 januari 2017, 07:03:15 »
Solcellerna kommer att mata huset i stort med ström, inte bara värmepumpen, så de behöver inte vara speciellt anpassade för det.
För värmepumpen kommer det inte att ha någon betydelse varifrån strömmen kommer.
Eventuell styrning av vart strömmen skall ta vägen kommer istället att ske via solcellernas styrning, eller kanske primärt den eventuella batteri-acken då sätter in, som då kan lagra, exportera eller förbruka den el som genereras.

När det gäller värmepumpar så är nog kvalitén rätt lik på alla de stora, Nibe, CTC, Thermia och IVT, det finns även andra som ligger bra till, Viessmann är ett fabrikat som fått bra resultat i tester också.
Som när det gäller allt annat så är det svårt att säga nåt om livsländen på olika fabrikat, sånt är svårt att testa, det är sånt som vi kan svara på om 15-20 år...

I ett hus med så pass lågt effektbehov som ni verkar ha så finns det ett litet dilemma när man diskuterar inverters.
1. De flesta inverters som finns har rätt hög uteffekt, mer än ni behöver (max uteffekt ligger i spannet 12-17 kW på i princip allihop) Detta innebär i sin tur att deras lägsta uteffekt också är rätt hög, eller ca 2.5 till 5 kW som lägst.

2. Nibe har en mindre inverter, deras 1255-6, men då har den bara en enfas kompressorn, vilket gör att du belastar en fas rätt mycket när kompressorn går.
Om du kan/bör välja den beror på hur stora huvudsäkringar du har, minst 20A måste du ha..

De Invertrar som har lägsta min uteffekten är Nibe 1255-6 (2 kW), Daikin Inverter (2.5 till 11 kW) och CTC Gsi (2.5 till 12 kW) och det är väl dessa jag skulle rekommendera av de invertrar som finns idag.
Läs även min guide om bypass, arbetstank och volymtank.
Sätter du in en inverter så anser jag att du bör ha en bypassledning och en extern cirkpump för att garantera korrekta flöden både över värmepump och golvvärmesystem.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=61528.msg645345#msg645345

Går du på on/off-värmepump och vill ersätta din nuvarande, så kan du kolla på en 6 kW maskin, du har ju inte jordvärmeslang för mer än så, på ett ungefär.
Bland Nibes värmepumpar skall du inte köpa 1245-5 då den har enfas kompressor.
Titta hellre på 1245-6 kW.
Eller IVT C6
Eller Viessman Vitocal 333G 6 kW.
Eller Thermia Diplomat Optimum 6 kW
« Senast ändrad: 02 januari 2017, 07:05:03 av Rickard »
Webbshop för energisparare:https://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8467
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #3 skrivet: 02 januari 2017, 09:13:47 »
1999 brukade man dimensionera för lägre effekttäckning än idag så det talar för att välja en något kraftigare pump än den nuvarande. Mot det talar att 300 meter slang inte klarar så mycket mer och att elförbrukningen inte tyder på något större behov av elpatrondrift. Dagens pumpar är också effektivare så för samma värmeproduktion kommer markvärmeslingan att belastas något mer.

Jag tycker inte det finns anledning att gå vid sidan av Rickards rekommendation. Inverterpump känns inte rätt för ett så lågt värmebehov. Varför betala för en hög maximal effekt som aldrig kommer att utnyttjas?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4021
  • Kön: Man
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #4 skrivet: 02 januari 2017, 20:33:48 »
Det som talar för en liten inverter är att ljudvolymen antagligen är lägre när den går med låg effekt. Den kan väl även hantera en klen kollektor bättre.

Nu är nog ljudnivån lägre även för en modern on-off.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Utloggad

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3317
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #5 skrivet: 02 januari 2017, 20:48:19 »
Alla nya av dem större har bra nivåer tycker jag
När det gäller ljud

Välj en on off av det märket som du tycker har lättaste styret
Det är mitt råd
Mvh
Cc
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13048
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #6 skrivet: 02 januari 2017, 21:35:54 »
Hur vet man vilken som har lättaste styret?
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Utloggad

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3317
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #7 skrivet: 02 januari 2017, 22:28:12 »
Jag tipsar alltid om det till villa kunder
Man frågar säljaren om dem har någon anläggning
Man får titta på
Jag erbjuder dem jag är ute det
En del fastnar för ivt Nibe  tex
På villa sidan upplever jag personligen Thermias styr som enklast
Farbroder på 80 + sköter sina anläggningar själva 👍
Och är bekväma med det
Det ska va enkelt att förstå . Som en del gillar android en del gillar
iPhone
Välj VP med ett styr som för utövaren är logiskt
Cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 6905
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #8 skrivet: 02 januari 2017, 22:37:09 »
Håller helt med CC när det gäller vem som har den mest lättförstådda styren. I alla fall på dom fabrikat jag varit inne i och knappat (Nibe, IVT, CTC, Thermia)
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18534
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #9 skrivet: 02 januari 2017, 22:44:16 »
Vet inte hur gammal TS är men nog tror jag han klarar av både Nibes och ivt styr utan problem  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 30880
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #10 skrivet: 02 januari 2017, 23:11:35 »
Är benägen att hålla med, Thermias styr känns ju direkt föråldrad jämför med Nibe och IVT, t.ex. har ju Nibe och framförallt IVT bra möjligheter att finjustera kurvan i flera steg (IVT i 5 graders intervaller och Nibe med 10 graders intervaller).
Men visst är Thermia enkel.
Jag är ju van med olika styrdatorer sedan mitt gamla jobb, men tycker att det är rätt logiskt i allihop, knappt man behöver använda manualen även om man inte knappat mycket i de olika fabrikaten.
Kanske är manualen viktigare?

Det som är till Thermias fördel är väl kanske just det, att de har rätt mycket mindre "möjligheter" i styren, så det blir enklare att hitta i manualen om man inte förstår sig på logiken när man knappar sig fram?
Webbshop för energisparare:https://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 6905
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #11 skrivet: 02 januari 2017, 23:26:42 »
Helt rätt Rickard, det är just avsaknaden av det som nördarna tycker är toppen men dom flesta "vanliga" inte förstår som gör Thermias styr så mycket lättare för dom flesta. Jag har genom åren startat upp några anläggningar och gett brukarna en första inblick i VPvärlden och det är tveklöst enklare för nybörjare att "komma i gång" med Thermias "system"för en nybörjare.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18534
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #12 skrivet: 02 januari 2017, 23:36:48 »
Sen väl anläggningen är uppstartad är det ju normalt inte så mycket som behöver ändras och Thermias och Nibes styr tycker jag är rätt lika fast det finns lite fler inställningar i Nibe. När det tex gäller manualer är ju Thermias usel verkar fortfarande oklart hur man tex kör med arbetstank mot en Thermia vp men det är inget som köparen normalt ska drabbas av om installatören gjort sitt jobb.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 6905
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #13 skrivet: 02 januari 2017, 23:40:34 »
Jag hoppas att ni förstår att jag inte säger att den ena eller andra styren är bättre eller sämre utan bara att det är lite enklare för en ovan med Thermias styr
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13048
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #14 skrivet: 03 januari 2017, 05:49:30 »
Nackdelen med thermias styr är väl att det verkar vara helt omöjligt att få tag på manualer med någon mer avancerad information. Ska man göra något annat än ändra kurvan eller vv-tempen måste man tydligen betala för en servicetekniker?
Men den absoluta majoriteten av vp-ägare gör väl kanske inte mer än så?  Sc:,h
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Utloggad

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3317
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #15 skrivet: 03 januari 2017, 05:59:18 »
Sen väl anläggningen är uppstartad är det ju normalt inte så mycket som behöver ändras och Thermias och Nibes styr tycker jag är rätt lika fast det finns lite fler inställningar i Nibe. När det tex gäller manualer är ju Thermias usel verkar fortfarande oklart hur man tex kör med arbetstank mot en Thermia vp men det är inget som köparen normalt ska drabbas av om installatören gjort sitt jobb.
[/



Tank med en Thermia
2 givare  aktivera. Buffertank  klart
du köper till extra kortet för  yttre styrning  av CP
Det står i alla manualer som följer med pumpen
Cc
@purjo
Allt står i manualen som lämnas till kunden
Det är ytterst få gånger jag tvingats åka till en kund
Med en Thermia pump . Näst intill allt har gått att ta på telefon 👍
Och den supporten har jag alltid bjudit på
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13048
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #16 skrivet: 03 januari 2017, 06:04:36 »
Ja, men hur ska man kunna bilda sig en uppfattning innan köpet om manualerna bara finns i pappersform och följer med VP'n?
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 30880
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #17 skrivet: 03 januari 2017, 07:11:35 »
Mmm, det är väl "det" som jag kan ha emot Thermia, de tar genvägar, och förminskar sina kunder.

1. När de började med varvtalsstyrda cirkpumpar så var deras värmepumpar "Varvtalsstyrda" - Många mindre insatta TRODDE att de var det och blev alltså direkt lurade.

2. De säljer bara via påstått utbildade tekniker, jag synar det påståendet.

3. Nu släpper de en inverter som påstås vara på 3-12 kW, men än så länge är det inte någon 3-12 kW, det är en 5-12 kW som i vissa installationer kan ge lägre uteffekt än så. (VI får hoppas att de löser detta.)

4. Dålig tillgång till dokumentation för allmänheten gör att man måste "lita på installatören" i större utsträckning än när det gäller många andra fabrikat.

Känns inte direkt modernt att agera på det sätt de gör i dagens informationssamhälle.
Webbshop för energisparare:https://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Utloggad

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3317
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #18 skrivet: 03 januari 2017, 07:19:21 »
Det är det en ÅF är till för
Va och gjorde jobb i en fastighet där ett ivt center låg
Även i deras lokaler

Där kom folket och dem va riktigt duktiga på sin produkt
Alla frågor som ställdes dem dagarna jag va där besvarades

Jag gör likadant

Allt jag önska veta om tex frugans nya bil
Finns inte heller att läsa om på nätet
Inte har jag hittat det i alla fall

Åk till en ÅF  hämta info 👍
Ring tillverkaren , prata med supporten
Dem kan svara på det mesta
Cc
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 30880
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #19 skrivet: 03 januari 2017, 07:21:39 »
Jag har aldrig påstått att man inte kan få information.
Bara att det är otidsenligt att agera som Thermia gör.
De behöver anställa en kundkommunikatör centralt i organisationen.
Webbshop för energisparare:https://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Utloggad

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3317
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #20 skrivet: 03 januari 2017, 07:47:35 »
Ivt gör Samma sak Rickard
Ska du syna dem med ?

Att en värmepumpstillverkare bygger sina produkter efter
Principen säker drift är 100% rätt

Den är på 3-12 kW  !  Du grundar ditn åsikt på  ett värmesystem
Som inte klarar en envelop körning .
Då du inte läst eller monterat en Thermia  Inverter
Undrar jag verkligen vad det är som gör att du har starka negativa
Åsikter ?
Rak fråga till dig
Vad är din agenda  ?

Finns inte en fråga som inte en intresserad kund inte skulle kunna få svar på
Och varför skulle dem inte lita på mig tex eller perak eller cougar eller
Lexus eller oraklet  när vi är hos kund
Är det en tekniker i pannrummet  och det finns det massor av förutom dem som hänger här . Det vet du med !
Får du däremot in den avdankade bilsäljare. Tv radiohandlaren
Misslyckade fastighetsmäklaren  ja då är det problem !

Detta är också skrivet tidigare
Så länge det inte finns en ruta i  beräknings programmet där det står
Mata in hela VS systemets utformning  är knapptryckarna. Borta
Dem flesta ÅF inom både IVT och Thermia håller hög klass !


Kundkomunikatör ?
Det är vi ÅF  och kund supporten  som besvarar frågor
Och delger information
Hur tillgänglig som helst
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Utloggad

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3317
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #21 skrivet: 03 januari 2017, 07:55:25 »
Optimum funktion
Hur kan du tycka att någon blir lurad av Thermia / ÅF
På grund av okunskap ?  Ingen människa inte ens du kan allt
Är du lurad då du inte förstår något ?

Ledsen Rickard  det tyckandet förstår jag inte
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 30880
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #22 skrivet: 03 januari 2017, 08:27:50 »
Om man påstår att en värmepump med varvtalsstyrda cirkpumpar är en "Varvtalsstyrd värmepump" och folk köper den för att de vill ha en varvatslsstyrd värmepump så är man lurad.
Och det var inte så att de i sin säljtext eller manualer gjorde klart att det bara var cirkpumparna som var varvtalsstyrda, man fick verkligen gräva för att vara säker på vad som gällde.
Många som skrev här i forumet när det bekom sig var övertygade om att kompressorn var varvtalsstyrd.
Det är att förminska sina kunder, eller medvetet försöka luras.

Samma sak när vi talar om den nya inverter M, säljer man en produkt som skall ge 3-12 kW så skall den också kunna leverera det, även i en anläggning som kanske inte är optimal.
Exempel.

De som bygger nya hus måste ofta vänta med att bygga garage och ekonomidel för att få huset genom slutbesiktningen.
Man köper då en värmepump (inverter) som är överdimensionerad för att den ju ändå har en så pass låg lägsta uteffekt att den bör fungera skapligt även om husets effektbehov bara är 6 kW, volymen är liten och framledningstempen kanske är lite hög innan garaget har byggts något år senare.
Tror jag att folk blir besvikna när dess minsta uteffekt är 5 kW på grund av envelope.  dontknow

Som jag förstår det hela, baserat på den diskussion som varit i forumet gäller detta alla som har behov av låg effekt, men har en värmesystem såp ger "höga temperaturer" redan vid låg effekt.
Rätt mig gärna om jag har fel.

Med kundkommunikatör centralt i organisationen menar jag INTE att Thermia skall ta över information och support direkt mot kund, utan att de behöver någon med en ny strategi som bättre tar hänsyn till de krav som dagens konsumenter har.
Alltså fullödig information på nätet, lätt att hitta och ladda ned alla upptänkliga manualer och dockningsalternativ, mm.
T.ex så borde ju envelope-funktionen beskrivas otroligt väl så att både installatörer, vi här i forumet, och kunder som vill och har förmågan kan avgöra om maskinen passar dem eller inte.
Att förlita sig på "installatörer" i allmänhet är INGET säkert sätt att säkerställa funktion, även om det alldeles säkert finns en viss procent av installatörerna som är i nivå med dig och Cougar så är det ju inte alls så att standarden är så hög rent generellt.
Det är min uppfattning, andra får självklart ha en annan uppfattning.

Min agenda cocacola, det är att vi skall få så bra värmepumpar som möjligt, att det skall finnas så mycket information som möjligt, så lättillgängligt som möjligt, och att konsumenterna skall få adekvat information (inte bli lurade) och så bra priser som möjligt.

Jag har ingen erfarenhet av att installera varken Thermia, CTC, IVT eller något annat märke.
Jag har däremot knappat i ett antal anläggningar, men framförallt är det självklart det jag kunnat läsa mig till som jag tar hänsyn till i mina kommentarer.

Se mig som en journalist som granskar överheten, det behövs någon som gräver i skiten, även om det inte alltid är så glamoröst, man får skit i mängder från de som granskas, och även om man från tid till annan har fel.
Jag har aldrig påstått att jag sitter på den absoluta sanningen, men jag böjer mig inte heller för påståenden som inte kan eller vill bevisas med annat än "lita på oss".
Den tiden är över när det räcker för att övertyga en granskare eller skeptiker.

Jag kräver absolut INTE att du eller Cougar skall förklara eller försvara Thermia, det är väl t.ex en sak som Thermia centralt borde tillse, att det fanns anställd expertis som kunde svara på alla frågor och påståenden i ett forum som detta, eller på andra sajter där deras produkter diskuteras.
DET är att modernt sätt att kommunicera, inte att hänvisa till en ÅF som i bästa fall gått en kurs på några dar och inte alls fått sätta sig in i de djupare frågeställningar som från tid till annan kommer upp.

Daikin här i forumet sköter det t.ex otroligt snyggt mot både sina kunder, och presumtiva kunder.
Med detta sagt så tror jag att det skulle kunna skötas än mer proffsigt om det fanns personal som enbart arbetade med att förbättra kundkommunikationen och supporten online.
En del i detta skulle självklart vara mer fullödiga manualer, som var lättare att hitta.

När det kommer till Thermias och IVT val att ha marknaden uppdelad i monopolliknande strukturer så har jag ingen direkt uppfattning, förutom att jag tror att de skulle sälja MER om de gick ifrån den modellen, det skulle ge bättre konkurrens och det skulle bli billigare för kunden.
Kunderna kunde då dessutom låta sin hus-VVS-are som de har förtroende för att installera valfritt fabrikat.
Men det där är ju självklar en fråga för Thermia och IVT internt, det kan jag inte bestämma, och det är inte säkert att jag har rätt heller.

Thermias maskiner, rent generellt, är enligt mig i nivå med de bästa, men de utmärker sig inte på något sätt som jag ser det i alla fall.

Sen har jag på ett högst personligt plan en förkärlek till Svenska produkter, det känns lite surt att både IVT och Thermia har blivit utländska.
Men det är ju en annan fråga, och något som jag som regel håller för mig själv.
Visste man säkert att en maskin var bättre så skulle absolut inte en prisskillnad på 10 000 - 20 000 vara ett hinder för att rekommendera den pumpen.
Ett problem med IVT:s och Thermias strategi (monopol) är att vi i ett forum som detta aldrig riktigt kan ta ställning till vad det innebär att rekommendera Thermia och/eller IVT då priserna är hemliga.

För egen del innebär det att jag ytterst sällan rekommenderar Thermia och IVT, för jag vill inte rekommendera någon en vara som är "Lika bra" som andra fabrikat, men som har ett hemligt pris.
Det ökar risken att de jag rekommenderar en vara skall bli lurad att betala ett överpris för produkten.
SÅ ser jag på saken i alla fall.
Visste man priserna så kunde man i alla fall göra en seriös kalkyl på de olika fabrikaten, men det kan ju inte göras idag.  dontknow
Inte utan att begära offerter i massor.
www.energioffert.se  ;)
« Senast ändrad: 03 januari 2017, 08:30:57 av Rickard »
Webbshop för energisparare:https://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Utloggad

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3317
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #23 skrivet: 03 januari 2017, 09:06:43 »
Det är ditt tyckande i allt du beskriver
Det innebär inte att det är rätt

Vad är en envelop Rickard
Beskriv den och dess cykler och hur den
Räknar .

Nybyggda hus  skriver du
Ett hus på 150 m2 byggt 2016-17
Hur stor effekt ska den ha Rickard
Knappa 6 vid DUT
du som jag vet vad gradtimmar är
Invertern går som on-off ca 6000 timmar om året
3-12 kW 
Det är felaktigt val av storlek på värmepump !
2 orsaker  okunskap eller projekterings miss

Om kunden absolut vill ha en sån stor Inverter
Finns det tekniker som löser det och anpassar
Installationen

En princip bild är inte facit
Ansvarig installatör har ett funktionsansvar

Sen vet vi ju
Text kan tydligen tolkas hur som helst om man vill
När optimum funktionen kom Rickard
Hur många villa pimpar va frekvensatyrda då
Jag som sak kunnig  inom VVS håller inte med dig
Gällande ditt tolkade av text
När Thermia la in en sån funktion i sitt styr
Allt för att upprätthålla en underkylning i kampen
På högsta  Scop

Ska vi Utala oss negativt om något och
Inte har koll på ämnet bör man nog ställa det som en fråga
Först innan någon målar upp en katastrof bild som inte stämmer
« Senast ändrad: 03 januari 2017, 09:14:12 av COCACOLA »
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Utloggad

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3317
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #24 skrivet: 03 januari 2017, 09:16:14 »
Ber om ursäkt till trådskaparen
Vi kom OT

Lycka till i valet av värmepump
Cc
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 30880
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #25 skrivet: 03 januari 2017, 09:19:53 »
Men cocacola, jag skriver ju upprepade gånger att jag inte påstår att det jag skriver är rätt, bara att det är vad jag tycker.
Sen är det upp till läsarna att bedöma.
Har jag byggt upp ett förtroende bland de som läser så beror det nog på att jag ofta har rätt, och det ökar ju så att säga chanserna att jag har rätt även i framtiden, även om det inte är självklart.

Envelope är väl som jag fattat det hemligt.
När jag söker info så är det detta jag får upp:
Citera
Dokumentbank | Thermia
www.thermia.se › Kontakt & support
Thermia · Kontakt & support; Current: Dokumentbank. Dokumentbank. Bergvärmepumpar & jordvärmepumpar. Diplomat Inverter. Användarmanual (PDF).
Saknas: envelope

Dessutom, själva det faktum att två kunder som har problem med sina inverter M har lyckats köpa dessa värmepumpar tyder på att systemet med utbildade ÅF inte fungerar.
Ofta är det ju inga dumskallar som projekterar sina system själva och väljer vilken värmepump de vill ha, men kan de inte läsa sig till alla egenheter som finns med en viss pump, i detta fall skydds-förreglingar, så kan de inte fatta välgrundade beslut.
OCH den utbildade ÅF har i dessa fall inte:
1. Varit tillräckligt komepetent
2. Kunnat stå på sig mot kunden och få honom att välja nåt annat än en Inverter M.

Du har helt rätt i att en 3-12 kW värmepump är fel i ett nytt hus, men efter 2-3 år när kunden byggt 125 m2 "dåligt isolerat" garage och ekonomidel så ligger man inte helt fel med effekten.
Bland de jag känner som byggt nytt så väntar alla med ekonomidelen för att få A-temp genom slutbesiktningen, så detta scenario är ju något som man måste ta hänsyn till i realiteten.

Men visst, jag är förundrad över varför det inte finns en trefas inverter på 1-8 kW, en sådan maskin skulle ta 50% av marknaden på ett kick.
Titta bara på t.ex. Toshibas och LG:s luftvärmepumpar, de producerar värme med så låg lågsta uteffekt som 200-300W och upp till mer än 6 kW uteffekt som mest.
Det borde inte vara ett problem att ta fram en maskin med 1 - 8 kW effekt med så stabila förhållanden som i en bergvärmepump.
Dem skulle t.ex. ha passat trådstartaren utmärkt.
Men Thermias 6 kW on/off är också ett bra alternativ, håll bara koll på priset så du inte köper nåt som är alldeles onödigt högt prissatt.
Webbshop för energisparare:https://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Utloggad

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3317
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #26 skrivet: 03 januari 2017, 09:31:35 »
Luft -luft värmepumpar
Ring upp dem Rickard och fråga hur länge den ligger på 100%
Hur länge den går på min mm
Rätt övertygad om att deras kompressorer behöver olja dem med

Men här märker du inte det
För värme pumpen jobbar mot en ackumulator tank av luft som är enorm !
driftförutsättningar och se en helhetsbild är en grundförutsättning
Till skapandet av ett väl fungerande VVS system
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8467
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #27 skrivet: 03 januari 2017, 09:34:22 »
Om man påstår att en värmepump med varvtalsstyrda cirkpumpar är en "Varvtalsstyrd värmepump" och folk köper den för att de vill ha en varvatslsstyrd värmepump så är man lurad.
Och det var inte så att de i sin säljtext eller manualer gjorde klart att det bara var cirkpumparna som var varvtalsstyrda, man fick verkligen gräva för att vara säker på vad som gällde.

För att fortsätta lite vid sidan av ämnet så gick jag på det när jag första gången läste broschyren. En annan sak där Thermia har slirat lite på sanningen är den extra värmeväxlare som man kallade underkylare men som egentligen bara var extra kondensoryta. För att den skulle ha gjort skäl för benämningen underkylare skulle det ha krävts en extra värmebärarkrets som kunde utnyttja värmen vid lägre temperatur, förvärmning av ventilationsluft till exempel. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Utloggad

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3317
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #28 skrivet: 03 januari 2017, 09:58:13 »
Det har jag missat Roland
Har du möjlighet att länka något gällande
Underkylningen ?

Det kan ju va så att valet av växlare
Är avgörande . Du vet det finns lite variation
På dem
Och sen har vi det vanligs problemet
Tolkningen av text
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 30880
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #29 skrivet: 03 januari 2017, 10:03:20 »
Luft -luft värmepumpar
Ring upp dem Rickard och fråga hur länge den ligger på 100%
Hur länge den går på min mm
Rätt övertygad om att deras kompressorer behöver olja dem med

Men här märker du inte det
För värme pumpen jobbar mot en ackumulator tank av luft som är enorm !
driftförutsättningar och se en helhetsbild är en grundförutsättning
Till skapandet av ett väl fungerande VVS system

Oljeåterföring i ett helhermetiskt platsbyggt aggregat skall inte behöva vara ett problem, och smörjning kan man lösa på många olika sätt.
Se t.ex. hur Yamaha gjort på sin nya 180 HK skotermotor:


Luftvärmepumparna går ju on/off långa tider av året också, så där är ingen skillnad.
Det man kan säga är väl att de som har värmepumpar med lägsta uteffekt 1.5 kW (JA - det finns!) är mer missnöjda än de som har 200-300 W som lägsta uteffekt under de delar av året när behovet är mindre.
Jag ser inga som helst tecken på att Toshibas RAS-modeller eller LG Prestige har fler kompressorhaverier än någon annan.
Har aldrig heller hört någon fråga vrför värmepumpen plötsligt varvar upp (för bättre smörjning).
Så vitt jag vet förekommer det inte, men OM det gör det så har de löst det osynligt för kunden.
Och när vi talar luftvärmepumpar så talar vi om system där det kan vara flera meter rör, och höjdskillnader på flera meter mellan kompressor, förångare och kondensor - som verkligen utmanar oljeåterföring och smörjning av kompressorerna.
Jag TYCKER att det är riktigt dåligt att ingen av de stora bergvärmepumpstillverkarna har tagit fram en trefas värmepump på 1-8 kW, det skulle vara en storsäljare.
Daikin ligger ju närmast idag, men deras är lite väl stor för många moderna hus, 2-13 kW är dock att bra område för lite äldre hus med garage.
Nästa variant borde vara 1-8 kW.
TREFAS!
Webbshop för energisparare:https://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18534
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #30 skrivet: 03 januari 2017, 10:15:41 »
Sen väl anläggningen är uppstartad är det ju normalt inte så mycket som behöver ändras och Thermias och Nibes styr tycker jag är rätt lika fast det finns lite fler inställningar i Nibe. När det tex gäller manualer är ju Thermias usel verkar fortfarande oklart hur man tex kör med arbetstank mot en Thermia vp men det är inget som köparen normalt ska drabbas av om installatören gjort sitt jobb.
[/



Tank med en Thermia
2 givare  aktivera. Buffertank  klart
du köper till extra kortet för  yttre styrning  av CP
Det står i alla manualer som följer med pumpen
Cc
@purjo
Allt står i manualen som lämnas till kunden
Det är ytterst få gånger jag tvingats åka till en kund
Med en Thermia pump . Näst intill allt har gått att ta på telefon 👍
Och den supporten har jag alltid bjudit på
Möjligt det står i manualen som följer med vp men det står i alla fall inget i manualerna som finns på nätet om kunden vill kolla före köp eller lyckas slarva bort manualen och vill ändra senare är det kört men det kanske går att beställa nya manualer med hela innehållet från Thermia.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Utloggad

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3317
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #31 skrivet: 03 januari 2017, 10:29:20 »
Vet inte riktigt om du ska jämföra en skoter motor med en
Process som en värmepump är

Trefas 1-8 kW skriver du
Då kommer nästa dilemma in i bilden när dem som
Tycker till
Varför är den så dyr! 
Det tjänar du aldrig in 
Mm mm mm
Marknadsanalytiker säger sitt och då blir det pengar som bestämmer !

Smurfen
Oavsett vilket märke du har som kund
Ring upp tillverkaren  hej jag har en xxx modell och förlagt manualen
Helt övertygad om att du får en ny
Mvh
Cc
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18534
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #32 skrivet: 03 januari 2017, 10:36:56 »
Manualer finns att ladda ner från Thermias dokument bank men den nämner inte ett ord om buffert tank styrning så vet man inte att den finns är det ju också svårt att fråga efter den speciella manualen som innehåller rätt info  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Utloggad

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3317
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #33 skrivet: 03 januari 2017, 10:53:48 »
Jag vet inte hur andra gör som söker info
Jag gör så här
Ringer upp berörd tillverkare
Hej det är jag 😇
Har hen möjlighet att hjälpa mig med en sak
Frågar om det jag behöver veta och ber dem skicka önskad info
På mail
Klart

Jag personligen upplever det mycket enklare med en personlig kontakt
En sitta bakom en skärm och gissa
Frågor dyker upp  och jag får svar direkt
Av någon som har det ämne /del i ämne
Som spets kompetens

Det fungerar för mig
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 6905
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #34 skrivet: 03 januari 2017, 11:05:36 »
Eftersom Thermias ide är att inte sälja till GDSare så är det väl inte konstigt att man håller på lite information. Som installatör/återförsäljare har man tillgång till en omfattande dokumentation och support. Och deras affärsidé kanske inte är helt fel för dom säljer ju en rätt stor mängd VP och deras VP har dessutom ett hyfsat gott ryckte. Att sedan vissa nördar "surar" för att dom inte har tillgång till allt matr. är en sak men jag tror att 95% av alla som köper deras produkt inte bryr sig ett jota utan är nöjd så länge VP gör sitt jobb.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18534
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #35 skrivet: 03 januari 2017, 11:33:34 »
Nu är det inte alla gånger supporten har direkt rätt svar som tex i den här tråden http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63265.msg667359#msg667359
Och många gånger installeras vp av en Thermia säljare och nått år senare kanske kunden eller annan firma vill bygga om till tex arbetstank och då behöver man ha tillgång till rätt info.  Och finns då en manual med info i då förstår inte jag varför man inte lägger ut det i sin dokument bank de intresserade kan läsa på och de som inte bryr sig behöver inte och dessutom slipper man lite samtal till supporten och risken för felaktiga installationer på grund av okunnighet. Jag själv köper i princip inga dyrare grejer utan att kolla upp vad det går att göra med produkten och det görs via manual nerladdad från nätet så jag tycker Thermias system med att hålla inne viss info är väldigt föråldrad för 10-15 år sen vore det ok men inte nu.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 30880
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #36 skrivet: 03 januari 2017, 11:37:26 »
Vet inte riktigt om du ska jämföra en skoter motor med en
Process som en värmepump är

Trefas 1-8 kW skriver du
Då kommer nästa dilemma in i bilden när dem som
Tycker till
Varför är den så dyr! 
Det tjänar du aldrig in 
Mm mm mm
Marknadsanalytiker säger sitt och då blir det pengar som bestämmer !

Smurfen
Oavsett vilket märke du har som kund
Ring upp tillverkaren  hej jag har en xxx modell och förlagt manualen
Helt övertygad om att du får en ny
Mvh
Cc

Det går väl jämföra en motor med en kompressor - det är ju samma sak i princip...
Tänk om alla motorer skulle skära bara för att de gick på tomgång?

Jag vet inte vad som skulle vara så dyrt med en 3-fas inverter, för inte så många år sedan köpte man en komplett luftvärmepump med inverter i Hong Kong för under 3000 kr.
Även om den trefas inverter kostar mer än en enfas så borde det inte vara några enorma summor.
Och som jag fattat det så är kompressorerna i sig ofta trefas, men de kör med invetrar som matas med en fas och sedan hackar upp den i tre faser internt...
Så har jag i alla fall tolkat att det är på t.ex. Nibes 1255-6.

En kompressor kostar redan idag så mycket att det är helt orimligt, så nog borde tillverkarna kunna ta fram en kompressor som får smörjning även på låga varv, det TYCKER jag är ett litet krav 2017.

Om jag ringer min Thermiaåterförsäljare (Går inte komma fram för en vanlig kund hos Thermia centralt) så kan han självklart inte förklara "Envelope" för mig, det kan i bästa fall killarna på utvecklingsavdelningen hos Thermia.
Det troliga är att ÅF ringer supporten, och han får en halvdan förklaring, som han sedan skall försöka minnas och återberätta för mig när han får fatt i mig nästa gång.
Förklaringen kommer att vara ungefär som den vi fått av dig, den skyddar kompressorn bla, bla, bla.
Och den kommer inte att hjälpa mig om jag står i valet och kvalet mellan en Nibe och en Thermia och har läst om problemen på nätet.
SÅ är det.

Men visst, om man kan ringa och få vettiga svar så är det alltid bäst.

Lite kul att du nämner det förresten, jag har ju mina telefonnummer publika, till skillnad från många andra aktörer på marknaden, speciellt inom näthandel.
Ofta hör jag på folk som ringer att de är förvånade över:

1. Att de inte hamnar i en automatisk växel
2. Att de inte hamnar i en telefonkö
3. Att de får prata med någon som verkligen kan svara på deras frågor

Nu har jag inte ringt Thermia på många år, men det krävdes en hel del övertalning för att bli släppt genom växeln.

En gång när jag skulle tala med Can Am/Bombardier Sverige så var det helt omöjligt att bli framsäläppt till deras marknadsansvariga trots att jag skulle prata marknadsföring med dem.
För en vanlig kund som köpt en skoter, fyrhjuling, vattenskoter eller liknande så är det HELT omöjligt att komma fram, näe, man skall ta upp sina problem med en finnig 18-åring i kassan på traktorcity.

Det STORA problemet kommer när man inte är enig med ÅF, då är man fortfarande hänvisad dit, även om Thermia går i god för att kompetens och ansvar är på topp hos ÅF, vilket det ofta inte är.
Webbshop för energisparare:https://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Utloggad

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3317
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #37 skrivet: 03 januari 2017, 11:51:23 »
Du får nog ta anställning på
Coplands UTV avd Rickard
Tror nog alla kompressor tillverkare jobbar hårt med säkerställd
Olje smörjning

Det är vad det är och en anpassning
Är gjord efter vad kompressortillverksren vill ha  för att
Lämna garantier som oem leverantör

Jag bad dig beskriva  envelopen  och hur mycket du vet om den
Inte din  ÅF  på orten

Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 30880
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #38 skrivet: 03 januari 2017, 12:05:56 »
Jag vet lika mycket som alla andra som inte gått kursen.
Det finns där för att skydda kompressorn.
Bra så, men samtidigt så gör det att maskinen inte håller vad tillverkaren lovar i marknadsföringen.
BEVISLIGEN fungerar inte heller ÅF-nätet då de säljer och levererar maskiner till kunder som har ett system som inte är anpassat för maskinen.

Enkelt.
JAg fattar inte hur du kan agitera FÖR att de skall marknadsföra maskinen som de gör.
Ingenstans står det att man måste höra med sin installatör om maskinen fungerar just i den anläggning man själv har.
Egentligen borde det vara en stor stjärna * vid effektangivelsen, och sedan:

* Beroende på hur ditt distrubitionssystem ser ut så kan maskinen ha en lägsta uteffekt på 5 kW.
Läs mer om "Envelope" här:
+ En länk till fullödig info om skyddsfunktionera.
Webbshop för energisparare:https://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Utloggad

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3317
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #39 skrivet: 03 januari 2017, 13:05:41 »
envelopen är endast nödvändig vid brytpunkten på vad fastigheten kräver och min effektens reglerområde
den göres och räknas vid varmvatten körningen
den göres och körs vid värmeproduktionen ,
under ca 20 minuter om jag kommer ihåg rätt tillför man effekt som motsvara 2 kw extra i värmesystemet
klarar inte värmesystemet att ta emot 666 watt extra vilket är det som kommer till skalet under den tiden utan att det blir som du beskriver ren katastrof  med kraftiga övertempereringar är det inte !!!! utformningen på värmepumpen som det är fel på
det är i radsystemet !

Vi måste ta med alla parametrar innan man dömmer ut en produkt ,
med dem bakgrundskunskaper jag har gällande VVS och produkt  känner jag mig 100% säker
när jag ska installera nästa inverter ,
händer det du beskriver och 2 andra skribenter rekommenderar jag att titta på dem driftförutsättningar
värmepumpen monterats i ,  jobbar man med luft tex gäller det att förstå vart balanspunkten  hamnar och vilka uppstartstider invertern har  mot ett så "känsligt" system ,

sammanfattar man det Rickard märker ytterst få av vad envelopen gör i ett värmesystem 
tror nog att 99% av alla hus  klarar att ta emot dem 666watt under dem  ca 20 minuter fenomenet uppstår
när effekt behovet gått över 3 kwh på skalet

har du ett effekt behov på 12 kw vid dut här i sthlm  går en inverter 3-12kw  i on-off ca 3900 timmar om året här i sthlm
väljer du samma värmepump i en fastighet med 6kw och tar en 3-12 kw värmepump  går den on-off i ca 7900 timmar per år
dessa siffror på timmar borde få dem flesta att förstå att det krävs lite mer av en installatör för att få en inverter att gå bra
och det är inte den problemlösaren som många trott ,,,   men med rätt kunskap på plats om hur det ser ut och vad som kommer att krävas  för att få den fungera perfekt blir det riktigt bra lösningar för den som vill ha inverter
i många fall blir en on-off  precis lika bra och enklare att dimensionera ,
cc
 
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4021
  • Kön: Man
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #40 skrivet: 03 januari 2017, 14:10:56 »
För att fortsätta lite vid sidan av ämnet så gick jag på det när jag första gången läste broschyren. En annan sak där Thermia har slirat lite på sanningen är den extra värmeväxlare som man kallade underkylare men som egentligen bara var extra kondensoryta. För att den skulle ha gjort skäl för benämningen underkylare skulle det ha krävts en extra värmebärarkrets som kunde utnyttja värmen vid lägre temperatur, förvärmning av ventilationsluft till exempel.
Jag tycker att deras skrävel om TWS också var lite tveksamt. Inget annat än en förrådsberedare med slinga, samma typ som VVB:n till min Stiebel-Eltron från 2004.

Jag är över huvud taget tveksam till både Thermia och IVT just på grund av deras policy, och framför allt Thermia med deras dokumentationspolicy. Jag tycker det verkar enklare att hitta dokumentation på IVT.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4021
  • Kön: Man
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #41 skrivet: 03 januari 2017, 14:19:36 »
När det gäller Nibe.s lilla inverter så har den trefaskompressor, men invertern matas med enfas. Det borde inte kosta många kronor att lägga till lite flera likriktare och kanske några flera kondensatorer och mata invertern på trefas.

Å andra sidan är det ju inte raketforskning att splitta matningen så man har tvätt, disk och VP på separata faser. Torktumlare med VP:teknik lär ju inte dra speciellt mycket heller så den kan man ju lägga var som helst.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3172
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #42 skrivet: 03 januari 2017, 14:24:53 »
Rickard eftersom du hyllar vissa återförsäljare på forumet måste jag upplysa dig om att det du ser är inte alltid sanningen, ibland måste man försöka förstå spelet bakom.

Nu ska vi ponera igen! Om jag vill börja sälja värmepumpar, jag har målet av att bli riktigt stor och skapa mig bra förutsättningar för mina barn att ta över en kraftigt uppbyggd kundstock som sen gör att barnen kan leva vidare inom värmepumpsbranschen. Jag har bestämt att jag ska sälja varje maskin med xxxxx kr i förlust enbart för att nå mitt framtidsmål, räknar med att jag knaprar ikapp dom stålarna i framtiden ändå och att så pass många eventuellt skulle anlita mig för att installera och på så sätt kunna skapa mig en hyfsad vinst vid dom tillfällena.

Då får jag inte köpa in maskinerna för fabrikören eftersom dom anser att jag drar ner deras namn i skiten, därför finns det någonting som heter riktprislista, den som inte följer den får heller inte köpa in värmepumparna.
Så att vissa stoltserar med sina priser behöver inte betyda ett dugg billigare till slutkonsumenten, jag tycker mig iallafall inte kunna se att Nibe ex skulle vara så vansinnigt billiga vid dom offerter som läggs upp på forumet.

Sen att du vill köra Svensk på värmepumpen och lyfter det till ett plus tycker jag är okej om man sen inte har betalat åtskilligt många ggr mer för bilarna som kommer från andra sidan jorden.

Annars kan man läsa på blocket då och då när någon säljer ut en maskin, pga felköp ::) fast det troligen bara är en företagare som säljer en maskin svart som privatperson. Har hittills inte sett en Thermia gå den vägen ännu ;)

Måste dock erkänna att jag också gillar att se priserna. tummenupp

Så för att vända på kappan.
Är Thermia ett av dom företagen i Sverige som vill att allt ska gå rätt till då det gäller skatter och garantier genom att förhindra sidoförsäljning. dontknow

Jag fick till uppdrag att köpa in massor med flytvästar för att dela ut gratis till våra kunder, vände mig till ett svenskt bolag, ett bolag som vi hjälpt till för att få fram den modellen.  Berättade att jag ville köpa in 300 flytvästar om året för att sen ge bort dom, jag ville veta vad jag skulle få köpa in dom för. Då berättade dom att jag skulle döda hela den svenska marknaden enligt honom eftersom jag köpte in hela deras årsomsättning i den viktklassen, jag förklarade att dom flytvästarna bara skulle delas ut lokalt och inte i hela Sverige, men dom ville inte ens sälja till mig utan då skulle jag få vända mig till vår lokala sportaffär. Kunde vänt mig till annat fabrikat men deras flytvästar i den viktklassen var skit. Det är så spelet går till Rickard, bakom kulisserna ;)
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   14 867 Kwh.
2017:   15 812 Kwh.
2018:   16 391 Kwh. 
2019:    Som 2018, på ett ungefär.
 
Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18534
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #43 skrivet: 03 januari 2017, 14:43:45 »
envelopen är endast nödvändig vid brytpunkten på vad fastigheten kräver och min effektens reglerområde
den göres och räknas vid varmvatten körningen
den göres och körs vid värmeproduktionen ,
under ca 20 minuter om jag kommer ihåg rätt tillför man effekt som motsvara 2 kw extra i värmesystemet
klarar inte värmesystemet att ta emot 666 watt extra vilket är det som kommer till skalet under den tiden utan att det blir som du beskriver ren katastrof  med kraftiga övertempereringar är det inte !!!! utformningen på värmepumpen som det är fel på
det är i radsystemet !

Vi måste ta med alla parametrar innan man dömmer ut en produkt ,
med dem bakgrundskunskaper jag har gällande VVS och produkt  känner jag mig 100% säker
när jag ska installera nästa inverter ,
händer det du beskriver och 2 andra skribenter rekommenderar jag att titta på dem driftförutsättningar
värmepumpen monterats i ,  jobbar man med luft tex gäller det att förstå vart balanspunkten  hamnar och vilka uppstartstider invertern har  mot ett så "känsligt" system ,

sammanfattar man det Rickard märker ytterst få av vad envelopen gör i ett värmesystem 
tror nog att 99% av alla hus  klarar att ta emot dem 666watt under dem  ca 20 minuter fenomenet uppstår
när effekt behovet gått över 3 kwh på skalet

har du ett effekt behov på 12 kw vid dut här i sthlm  går en inverter 3-12kw  i on-off ca 3900 timmar om året här i sthlm
väljer du samma värmepump i en fastighet med 6kw och tar en 3-12 kw värmepump  går den on-off i ca 7900 timmar per år
dessa siffror på timmar borde få dem flesta att förstå att det krävs lite mer av en installatör för att få en inverter att gå bra
och det är inte den problemlösaren som många trott ,,,   men med rätt kunskap på plats om hur det ser ut och vad som kommer att krävas  för att få den fungera perfekt blir det riktigt bra lösningar för den som vill ha inverter
i många fall blir en on-off  precis lika bra och enklare att dimensionera ,
cc
Om man köper en Thermia vp av deras åf och det blir fel och supporten inte heller vet vad som är fel då måste dom vara riktigt usla eftersom du vet vad som är fel utan att ha varit dit. Nu är det ju en vp kunden köpt och passar inte vp till rad systemet så tror inte jag kunden vill byta rad system utan det är vp som bör bytas ut mot en som passar till hans system.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Utloggad

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3317
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #44 skrivet: 03 januari 2017, 14:47:58 »
När det gäller Nibe.s lilla inverter så har den trefaskompressor, men invertern matas med enfas. Det borde inte kosta många kronor att lägga till lite flera likriktare och kanske några flera kondensatorer och mata invertern på trefas.

Å andra sidan är det ju inte raketforskning att splitta matningen så man har tvätt, disk och VP på separata faser. Torktumlare med VP:teknik lär ju inte dra speciellt mycket heller så den kan man ju lägga var som helst.


Nja tydligen tyckte produkt utv att det inte va värt det
Marknadsanalytiker sättet priset med X kr  som skall vara vinst
Till Nibe koncernen

Helt rätt Tipo ingen raket forskning
Men du kan tvingas gå upp i huvudsäkring
Känns fel
Cc
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18534
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #45 skrivet: 03 januari 2017, 14:51:12 »
Rickard eftersom du hyllar vissa återförsäljare på forumet måste jag upplysa dig om att det du ser är inte alltid sanningen, ibland måste man försöka förstå spelet bakom.

Nu ska vi ponera igen! Om jag vill börja sälja värmepumpar, jag har målet av att bli riktigt stor och skapa mig bra förutsättningar för mina barn att ta över en kraftigt uppbyggd kundstock som sen gör att barnen kan leva vidare inom värmepumpsbranschen. Jag har bestämt att jag ska sälja varje maskin med xxxxx kr i förlust enbart för att nå mitt framtidsmål, räknar med att jag knaprar ikapp dom stålarna i framtiden ändå och att så pass många eventuellt skulle anlita mig för att installera och på så sätt kunna skapa mig en hyfsad vinst vid dom tillfällena.

Då får jag inte köpa in maskinerna för fabrikören eftersom dom anser att jag drar ner deras namn i skiten, därför finns det någonting som heter riktprislista, den som inte följer den får heller inte köpa in värmepumparna.
Så att vissa stoltserar med sina priser behöver inte betyda ett dugg billigare till slutkonsumenten, jag tycker mig iallafall inte kunna se att Nibe ex skulle vara så vansinnigt billiga vid dom offerter som läggs upp på forumet.

Sen att du vill köra Svensk på värmepumpen och lyfter det till ett plus tycker jag är okej om man sen inte har betalat åtskilligt många ggr mer för bilarna som kommer från andra sidan jorden.

Annars kan man läsa på blocket då och då när någon säljer ut en maskin, pga felköp ::) fast det troligen bara är en företagare som säljer en maskin svart som privatperson. Har hittills inte sett en Thermia gå den vägen ännu ;)

Måste dock erkänna att jag också gillar att se priserna. tummenupp

Så för att vända på kappan.
Är Thermia ett av dom företagen i Sverige som vill att allt ska gå rätt till då det gäller skatter och garantier genom att förhindra sidoförsäljning. dontknow

Jag fick till uppdrag att köpa in massor med flytvästar för att dela ut gratis till våra kunder, vände mig till ett svenskt bolag, ett bolag som vi hjälpt till för att få fram den modellen.  Berättade att jag ville köpa in 300 flytvästar om året för att sen ge bort dom, jag ville veta vad jag skulle få köpa in dom för. Då berättade dom att jag skulle döda hela den svenska marknaden enligt honom eftersom jag köpte in hela deras årsomsättning i den viktklassen, jag förklarade att dom flytvästarna bara skulle delas ut lokalt och inte i hela Sverige, men dom ville inte ens sälja till mig utan då skulle jag få vända mig till vår lokala sportaffär. Kunde vänt mig till annat fabrikat men deras flytvästar i den viktklassen var skit. Det är så spelet går till Rickard, bakom kulisserna ;)
Hur vet fabrikören om man inte följer prislistan när tex Ivt och Thermia inte säljs på nätet med öppna priser och i lämnade anbud står ofta inte priset på vp specat utan det blir en totalsumma ? Har inte sett nån ny felköpt vp på blocket men känner till nån som köpt vp svart och det är väl inte så konstigt att det förekommer och det påverkar normalt inte garantin för den står ju inte säljaren för.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Utloggad

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3317
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #46 skrivet: 03 januari 2017, 14:55:49 »
Då jag vet hur ett värmesystem uppträder Smurfen
Ger jag rådet till vad som är de. Troligaste orsaken
Jag skriver inte att jag vet
Men med stoooor säkerhet är det förutsättningarna det hänger på

Supporten ser inte hur det ser ut
ÅF däremot ska kunna det i mina ögon

Vill du hellre vi ska bortse från alla fakta och teorier
Innan folk dömmer en produkt utan att överhuvudtaget
Sett den kört den felsökt den ?
Utan att ett tyckande ska gälla ?
Nej  säger jag allt ska fram först
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3172
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #47 skrivet: 03 januari 2017, 14:59:07 »
Om man köper en Thermia vp av deras åf och det blir fel och supporten inte heller vet vad som är fel då måste dom vara riktigt usla eftersom du vet vad som är fel utan att ha varit dit. Nu är det ju en vp kunden köpt och passar inte vp till rad systemet så tror inte jag kunden vill byta rad system utan det är vp som bör bytas ut mot en som passar till hans system.

Det är inte för inte som CC hjälper till då det blir fel på anläggningarna eller att han får representera Thermia på mässan, han ville dock göra det i blåstället men det fick han inte.  ;)
Tänk om alla förstod CC kunskapsnivå tummenupp
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   14 867 Kwh.
2017:   15 812 Kwh.
2018:   16 391 Kwh. 
2019:    Som 2018, på ett ungefär.
 
Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18534
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #48 skrivet: 03 januari 2017, 15:01:17 »
Då jag vet hur ett värmesystem uppträder Smurfen
Ger jag rådet till vad som är de. Troligaste orsaken
Jag skriver inte att jag vet
Men med stoooor säkerhet är det förutsättningarna det hänger på

Supporten ser inte hur det ser ut
ÅF däremot ska kunna det i mina ögon

Vill du hellre vi ska bortse från alla fakta och teorier
Innan folk dömmer en produkt utan att överhuvudtaget
Sett den kört den felsökt den ?
Utan att ett tyckande ska gälla ?
Nej  säger jag allt ska fram först
Naturligtvis ska den felsökas först men det har dom ju gjort och även nån omkoppling av rörsystemet.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 6905
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #49 skrivet: 03 januari 2017, 15:06:12 »
Sedan får vi inte förglömma att man inte trampar en Nibe innehavare på tårna och inte håller just Nibe som Nr1 i alla lägen. Lite som det var med Volvo och SAAB i min ungdom  ;)
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3172
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #50 skrivet: 03 januari 2017, 15:08:56 »
Hur vet fabrikören om man inte följer prislistan när tex Ivt och Thermia inte säljs på nätet med öppna priser och i lämnade anbud står ofta inte priset på vp specat utan det blir en totalsumma ? Har inte sett nån ny felköpt vp på blocket men känner till nån som köpt vp svart och det är väl inte så konstigt att det förekommer och det påverkar normalt inte garantin för den står ju inte säljaren för.

Jag menar givetvis vid ren produktförsäljning för det är väll det som diskuteras, Thermia visar inte vad maskinen kostar och säljs inte till privatpersoner.  Annars klarar väll vilken nolla som helst att räkna baklänges på offerterna eftersom dom har flera offerter. Sc:,h

Precis innan jul fanns den på blocket, letade nu men den är förmodligen såld men det säljs ofta vid sidan om på blocket, behöver inte alltid vara värmepumpar.

Svartsäljaren står väll inte för några garantier.  Sc:,h
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   14 867 Kwh.
2017:   15 812 Kwh.
2018:   16 391 Kwh. 
2019:    Som 2018, på ett ungefär.
 
Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18534
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #51 skrivet: 03 januari 2017, 15:12:41 »
Sedan får vi inte förglömma att man inte trampar en Nibe innehavare på tårna och inte håller just Nibe som Nr1 i alla lägen. Lite som det var med Volvo och SAAB i min ungdom  ;)
Nu är det ju inte riktigt så nån Nibe innehavarna förespråkat just Nibe men Thermia innehavarna har förespråkar just Thermia  ;)
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18534
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #52 skrivet: 03 januari 2017, 15:17:09 »
Jag menar givetvis vid ren produktförsäljning för det är väll det som diskuteras, Thermia visar inte vad maskinen kostar och säljs inte till privatpersoner.  Annars klarar väll vilken nolla som helst att räkna baklänges på offerterna eftersom dom har flera offerter. Sc:,h

Precis innan jul fanns den på blocket, letade nu men den är förmodligen såld men det säljs ofta vid sidan om på blocket, behöver inte alltid vara värmepumpar.

Svartsäljaren står väll inte för några garantier.  Sc:,h
Tex Thermia och Ivt har ju ingen produktförsäljning utan säljs installerade men jag blev faktisk erbjuden köpa en Thermia vp när jag borrade för bergvärmen för det var en Thermia åf som borrade. Att man köper en vp svart har inget med garantin att göra jag vänder mig inte till säljaren vid ev fel på vp utan till Nibes service ombud.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3172
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #53 skrivet: 03 januari 2017, 15:20:52 »
Nu är det ju inte riktigt så nån Nibe innehavarna förespråkat just Nibe men Thermia innehavarna har förespråkar just Thermia  ;)

Själv förespråkar jag ingen då det gäller bergvärmepumpar, tror dom allra flesta är av hyfsat kvalité.
Jag vet vad jag vill ha som är viktigast för mig, separata enheter anser jag vara det viktigaste för att få det bekvämt i framtiden.
Jag följde bara David Rinnan eftersom han INTE representerade någon återförsäljaren och var sviiiiinduktig i det han satte sig in i. Jag gjorde det lätt för mig och kopierade hans anläggning eftersom jag inte litade på någon annan.
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   14 867 Kwh.
2017:   15 812 Kwh.
2018:   16 391 Kwh. 
2019:    Som 2018, på ett ungefär.
 
Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3172
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #54 skrivet: 03 januari 2017, 15:24:49 »
Tex Thermia och Ivt har ju ingen produktförsäljning utan säljs installerade men jag blev faktisk erbjuden köpa en Thermia vp när jag borrade för bergvärmen för det var en Thermia åf som borrade. Att man köper en vp svart har inget med garantin att göra jag vänder mig inte till säljaren vid ev fel på vp utan till Nibes service ombud.

haha jag missade ditt ord INTE och trodde du missuppfattade saken.

Hur vet fabrikören om man inte följer prislistan när tex Ivt och Thermia inte säljs på nätet med öppna priser och i lämnade anbud står ofta inte priset på vp specat utan det blir en totalsumma ? Har inte sett nån ny felköpt vp på blocket men känner till nån som köpt vp svart och det är väl inte så konstigt att det förekommer och det påverkar normalt inte garantin för den står ju inte säljaren för.

Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   14 867 Kwh.
2017:   15 812 Kwh.
2018:   16 391 Kwh. 
2019:    Som 2018, på ett ungefär.
 
Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18534
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #55 skrivet: 03 januari 2017, 15:34:43 »
Själv förespråkar jag ingen då det gäller bergvärmepumpar, tror dom allra flesta är av hyfsat kvalité.
Jag vet vad jag vill ha som är viktigast för mig, separata enheter anser jag vara det viktigaste för att få det bekvämt i framtiden.
Jag följde bara David Rinnan eftersom han INTE representerade någon återförsäljaren och var sviiiiinduktig i det han satte sig in i. Jag gjorde det lätt för mig och kopierade hans anläggning eftersom jag inte litade på någon annan.
Rinnan har väl inte separata enheter ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3172
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #56 skrivet: 03 januari 2017, 15:36:54 »
Har inte sett nån ny felköpt vp på blocket.


Just NU finns det dock två värmepumpar på blocket som är felköp ::)
Innan jul fanns det flera, misstänker att det då handlade om att dryga ut julklapparna lite.
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   14 867 Kwh.
2017:   15 812 Kwh.
2018:   16 391 Kwh. 
2019:    Som 2018, på ett ungefär.
 
Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3172
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #57 skrivet: 03 januari 2017, 15:41:42 »
Rinnan har väl inte separata enheter ?

Det vet jag inte och det var inte så jag menade heller, men jag vet vad jag ville ha och vad jag kunde få sen kopierade jag hans speciella arbetstank "Vill inte skriva ut namnet på tanken då det anses vara reklam" och fabrikatet på maskinen.
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   14 867 Kwh.
2017:   15 812 Kwh.
2018:   16 391 Kwh. 
2019:    Som 2018, på ett ungefär.
 
Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 30880
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #58 skrivet: 03 januari 2017, 17:40:00 »
Rickard eftersom du hyllar vissa återförsäljare på forumet måste jag upplysa dig om att det du ser är inte alltid sanningen, ibland måste man försöka förstå spelet bakom.

Nu ska vi ponera igen! Om jag vill börja sälja värmepumpar, jag har målet av att bli riktigt stor och skapa mig bra förutsättningar för mina barn att ta över en kraftigt uppbyggd kundstock som sen gör att barnen kan leva vidare inom värmepumpsbranschen. Jag har bestämt att jag ska sälja varje maskin med xxxxx kr i förlust enbart för att nå mitt framtidsmål, räknar med att jag knaprar ikapp dom stålarna i framtiden ändå och att så pass många eventuellt skulle anlita mig för att installera och på så sätt kunna skapa mig en hyfsad vinst vid dom tillfällena.

Då får jag inte köpa in maskinerna för fabrikören eftersom dom anser att jag drar ner deras namn i skiten, därför finns det någonting som heter riktprislista, den som inte följer den får heller inte köpa in värmepumparna.
Så att vissa stoltserar med sina priser behöver inte betyda ett dugg billigare till slutkonsumenten, jag tycker mig iallafall inte kunna se att Nibe ex skulle vara så vansinnigt billiga vid dom offerter som läggs upp på forumet.

Sen att du vill köra Svensk på värmepumpen och lyfter det till ett plus tycker jag är okej om man sen inte har betalat åtskilligt många ggr mer för bilarna som kommer från andra sidan jorden.

Annars kan man läsa på blocket då och då när någon säljer ut en maskin, pga felköp ::) fast det troligen bara är en företagare som säljer en maskin svart som privatperson. Har hittills inte sett en Thermia gå den vägen ännu ;)

Måste dock erkänna att jag också gillar att se priserna. tummenupp

Så för att vända på kappan.
Är Thermia ett av dom företagen i Sverige som vill att allt ska gå rätt till då det gäller skatter och garantier genom att förhindra sidoförsäljning. dontknow

Jag fick till uppdrag att köpa in massor med flytvästar för att dela ut gratis till våra kunder, vände mig till ett svenskt bolag, ett bolag som vi hjälpt till för att få fram den modellen.  Berättade att jag ville köpa in 300 flytvästar om året för att sen ge bort dom, jag ville veta vad jag skulle få köpa in dom för. Då berättade dom att jag skulle döda hela den svenska marknaden enligt honom eftersom jag köpte in hela deras årsomsättning i den viktklassen, jag förklarade att dom flytvästarna bara skulle delas ut lokalt och inte i hela Sverige, men dom ville inte ens sälja till mig utan då skulle jag få vända mig till vår lokala sportaffär. Kunde vänt mig till annat fabrikat men deras flytvästar i den viktklassen var skit. Det är så spelet går till Rickard, bakom kulisserna ;)

Jag hyllar absolut inga återförsäljare på forumet, det enda jag skrivit, och det står jag för, är att Daikin har insett att det är 2017 och agerar därefter, i andra branscher så har man haft speciell personal som följer upp och agerar på vad som skrivs på nätet i många år, jag tycker fler av värmepumpstillverkarna borde anamma detta.
Så om du tycker att jag hyllar någon för att jag kritiserar alla andra tillverkare så måste jag be dig byta glasögon, de du har verkar vara lite felslipade.
Thermia utmärker sig tillsammans med IVT med att vara lite extra hemliga, så de kan gärna få en extra skopa av sleven.

Det där med att sälja med förlust förstår jag inte riktigt vad du menar med, tror det är ytterst få som säljer med förlust i värmepumpsbranschen, däremot kan ju en del ha onödigt höga overheadkostnader som gör att de inte kan konkurrera riktigt på samma villkor.
När det gäller svartförsäljning är jag helt på din linje, det skall anmälas och beivras.
Det borde anställas ett par hundra personer i Sverige som inte gör annat än söker efter svarthandlare på nätet, OCH agerar direkt och kraftfullt i de fall någon tipsar om skattebrott.
Det Svenska systemet där all kontroll snart bara sker på papper håller på att fördärva landet.
Speciellt när en allt större del av befolkningen verkar se det som en uppmaning att lura systemen.

Det här med "Svenskt" är som sagt något jag håller en låg profil om, dels för att IVT och Thermia har tillverkning i Sverige, vilket genererar det mesta av skatteintäkterna, men även för att jag inte tycker att det skall vara avgörande för ett köp.
Det är mer ett litet plus i kanten, i min värld.

När det gäller mina bilar?
I så fall är det så enkelt att de Svenska bilar jag alls velat ha har varit alldeles för dyra, så där kan man upphöra med jämförelsen.
Jag skulle inte köpt en Nibe om de kostat 40% mer än CTC heller.
Jag har ju köpt billiga Japanska och Koreanska bilar, inte dyra tyska t.ex.
Skall man överföra det till värmepumpsbranschen så kan man väl säga att det i viss mån skulle bära mig emot att köpa ett tyskt fabrikat om de inte vore avsevärt mycket bättre än de Svenska, men det är ju inte heller nåt du sett mig skriva något om i forumet.
Webbshop för energisparare:https://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 30880
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #59 skrivet: 03 januari 2017, 17:47:01 »
Då jag vet hur ett värmesystem uppträder Smurfen
Ger jag rådet till vad som är de. Troligaste orsaken
Jag skriver inte att jag vet
Men med stoooor säkerhet är det förutsättningarna det hänger på

Supporten ser inte hur det ser ut
ÅF däremot ska kunna det i mina ögon

Vill du hellre vi ska bortse från alla fakta och teorier
Innan folk dömmer en produkt utan att överhuvudtaget
Sett den kört den felsökt den ?
Utan att ett tyckande ska gälla ?
Nej  säger jag allt ska fram först

Den här kunden som skrivit i forumet om sin Inverter har ju verkligen gåt EXTREMT långt för att försöka få fram varför det som händer händer, bara hoppas att Thermia agerar på något sätt.
Har en ÅF sålt maskinen utan att säkerställa driften så hålls inte Thermias löfte mot oss kunder, punkt.
OM Thermia konstruerat en produkt som inte kan uppfylla vad de lovar så har Thermia inte uppfyllt det man kan som kund borde kunna kräva av dem, punkt.
Sen går det säkert få problemen med uppvarvning mindre med en större volym att arbeta emot, men du kan ju aldrig få bort dem helt.
Grundproblemet här är ju att Thermia verkar ha skyddsfunktioner som andra inte behöver.
Eller struntar i, men inte heller detta verkar det ju gå få fram någon information ikring.  dontknow
Använder någon annan samma kompressortyp som Thermia, och i så fall, har de inga skyddsfunktioner?
Webbshop för energisparare:https://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 30880
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #60 skrivet: 03 januari 2017, 17:59:49 »
Sedan får vi inte förglömma att man inte trampar en Nibe innehavare på tårna och inte håller just Nibe som Nr1 i alla lägen. Lite som det var med Volvo och SAAB i min ungdom  ;)

Jag antar att det var en pik emot mig?
Läs gärna igenom mina hundra senaste inlägg och se om du kan hitta ett enda ställe där jag rekomenderar Nibes värmepumpar som nr 1.
Eller ens som enda alternativ som jag ser som lämpligt.

Precis som Smurfen skriver så försöker jag balansera inlägg från andra i forumet som har en extrem förkärlek för vissa fabrikat, som de dessutom råkar sälja och installera.

För egen del har jag absolut ingen vinning av att på något sätt pusha för Nibe, de har ALDRIG annonserat i forumet eller på annat sätt försökt påverka mig åt något håll.
Detta kan inte sägas om alla andra tillverkare, men vilka det är håller jag för mig själv.
Webbshop för energisparare:https://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18534
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #61 skrivet: 03 januari 2017, 18:03:50 »


Just NU finns det dock två värmepumpar på blocket som är felköp ::)
Innan jul fanns det flera, misstänker att det då handlade om att dryga ut julklapparna lite.
Om du kollar vilka modeller det är så kan det nog mycket väl vara felköp  ;)
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3172
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #62 skrivet: 03 januari 2017, 18:07:40 »
Så om du tycker att jag hyllar någon för att jag kritiserar alla andra tillverkare så måste jag be dig byta glasögon, de du har verkar vara lite felslipade.

Bakom kulisserna har jag läst med mina EGNA glasögon hur det fungerar när någon vill sälja till ett lägre pris, just det fabrikatet du hyllar. Hade marknaden fungerat som du tror hade vi förmodligen kunnat köpa ännu billigare värmepumpar men priserna måste hållas upp med riktprislistan. ;)

Som ungarna säger ÄGD.... ;)
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   14 867 Kwh.
2017:   15 812 Kwh.
2018:   16 391 Kwh. 
2019:    Som 2018, på ett ungefär.
 
Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3172
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #63 skrivet: 03 januari 2017, 18:11:14 »
Om du kollar vilka modeller det är så kan det nog mycket väl vara felköp  ;)

Kanske, men en helt ny Nibe innan jul verkade inte speciellt troligt. dontknow Titta in på felköp lite då och då så tror jag du kommer ändra uppfattning.
Just nu är det väll över 1500 annonser på felköp, allt från strumpor till vitvaror och värmepumpar.
Att det många ggr handlar om svartförsäljning är jag övertygad om..
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   14 867 Kwh.
2017:   15 812 Kwh.
2018:   16 391 Kwh. 
2019:    Som 2018, på ett ungefär.
 
Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 30880
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #64 skrivet: 03 januari 2017, 18:11:29 »


Just NU finns det dock två värmepumpar på blocket som är felköp ::)
Innan jul fanns det flera, misstänker att det då handlade om att dryga ut julklapparna lite.

Den enda jag hittar är denna: https://www.blocket.se/lulea/Varmepump_Nordic_Inverter_70265491.htm?ca=1_11&w=3
Men det har väl funnits svartsäljare av luftvärmepumpar på blocket i över tio år.
Konstigt att de inte åker dit när det är så uppenbart.  dontknow

De i branschen borde anmäla allt de tycker ser misstänkt ut.
Webbshop för energisparare:https://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3172
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #65 skrivet: 03 januari 2017, 18:13:42 »
https://www.blocket.se/dalarna/FOMA_varmepump_luft_vatten_70510705.htm?ca=11&w=3

Jag kan i princip handla ut vad som helst på företaget, låssas att det ska ingå i ruljansen och sen sälja svart på blocket.
« Senast ändrad: 03 januari 2017, 18:15:42 av Tågråttan »
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   14 867 Kwh.
2017:   15 812 Kwh.
2018:   16 391 Kwh. 
2019:    Som 2018, på ett ungefär.
 
Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad Utloggad

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3317
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #66 skrivet: 03 januari 2017, 18:14:22 »
Det där med punkt efter ett tyckande är fel
Dem har leverera något som är riktigt bra
Det är samma övervakning på dem som
På alla megor jag ansvarar  för 

Tycker fortfarande att ditt ställnings taganfe är konstigt ?
Montera ett par st i skarpt läge och tyck till sen
Är mitt råd . Allt du skriver nu saknar substans och är eget tyckande

Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 30880
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #67 skrivet: 03 januari 2017, 18:18:50 »
Bakom kulisserna har jag läst med mina EGNA glasögon hur det fungerar när någon vill sälja till ett lägre pris, just det fabrikatet du hyllar. Hade marknaden fungerat som du tror hade vi förmodligen kunnat köpa ännu billigare värmepumpar men priserna måste hållas upp med riktprislistan. ;)

Som ungarna säger ÄGD.... ;)

Jag förstår överhuvudtaget inte vad du menar.
Skulle de som vill sälja billigt bli stoppade av Nibe att få köpa?
Vad är nytt under solen?
Trots detta är ligger ju Nibe som jag ser det lägst av alla de stora, så det är väl kanske bra att de har någon form av broms.
Om inte annat då man kan misstänka att de som uppenbart säljer med förlust kanske inte följer alla lagar och regler som finns i landet.
Någon ordning får det väl vara...

Dessutom så har jag inte, och hyllar inte Nibe.
Det enda jag konstaterar är att de ofta är ett ekonomiskt intressant alternativ, och då speciellt för de som vill installera själva.
I övrigt så får man ju titta på vilka offerter man får, och utifrån det göra en bedömning.
Håller med tidigare talare, att det sällan är några större prisskillnader på offerterna, och det är ju INTE så att ett fabrikat alltid är billigast, ibland är ju t.o.m IVT och Thermia billigare än Nibe och CTC.
Jag har inga som helst problem att rekommendera Thermia eller IVT om de kan lämna ett intressant pris.
I denna tråd som exempel så har jag väl rekommenderat minst 4 fabrikat om jag inte missminner mig.

Men OK, fortsätt att måla ut mig som korrupt eller partisk, det får jag lov att acceptera att folk tycker/tror att jag är.
Det enda jag kan göra är att bli ännu mer försiktig när det gäller mina råd, även om jag inte tycker att det borde behövas.
Webbshop för energisparare:https://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18534
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #68 skrivet: 03 januari 2017, 18:19:30 »
https://www.blocket.se/dalarna/FOMA_varmepump_luft_vatten_70510705.htm?ca=11&w=3

Jag kan i princip handla ut vad som helst på företaget, låssas att det ska ingå i ruljansen och sen sälja svart på blocket.
Klart det går men hur länge  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 30880
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #69 skrivet: 03 januari 2017, 18:24:12 »
Det där med punkt efter ett tyckande är fel
Dem har leverera något som är riktigt bra
Det är samma övervakning på dem som
På alla megor jag ansvarar  för 

Tycker fortfarande att ditt ställnings taganfe är konstigt ?
Montera ett par st i skarpt läge och tyck till sen
Är mitt råd . Allt du skriver nu saknar substans och är eget tyckande

Nja, det är ju inte som du säger, att Thermias sätt att sälja värmepumpar skall garantera att det inte blir fel.
Då har man inte uppfyllt sitt löfte.

Och när det gäller huruvida en större volym kan lösa problemet eller ej så kan jag bara säga att jag är 100% säker på att så inte är fallet, så länge den där värmepumpen från tid till annan måste varva upp för att smörja kompressorn så kommer snitteffekten att vara över 3 kW oavsett volym, och då har man varit för frikostig i sina löften mot kunderna.
Det ÄR ingen 3-12 kW värmepump, inte i alla installationer, det är inget tyckande utan ett konstaterande.
Fast å andra sidan, de har ju inte skrivit att det är en 0-12 kW värmepump, så man får väl ge dem kred för det i alla fall.  ;)

Nu till något som jag tycker:
Det borde framgå i både säljmaterial, men absolut i manualer tillgängliga på nätet att värmepumpen inte kan leverera så låga effekter som 3 kW uthålligt.
Och en ordentlig förklaring till vid vilka tillfällen så sker.
Webbshop för energisparare:https://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3172
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #70 skrivet: 03 januari 2017, 18:34:51 »
Jag förstår överhuvudtaget inte vad du menar.
Skulle de som vill sälja billigt bli stoppade av Nibe att få köpa?
Vad är nytt under solen?
Trots detta är ligger ju Nibe som jag ser det lägst av alla de stora, så det är väl kanske bra att de har någon form av broms.
Om inte annat då man kan misstänka att de som uppenbart säljer med förlust kanske inte följer alla lagar och regler som finns i landet.
Någon ordning får det väl vara...

Dessutom så har jag inte, och hyllar inte Nibe.
Det enda jag konstaterar är att de ofta är ett ekonomiskt intressant alternativ, och då speciellt för de som vill installera själva.
I övrigt så får man ju titta på vilka offerter man får, och utifrån det göra en bedömning.
Håller med tidigare talare, att det sällan är några större prisskillnader på offerterna, och det är ju INTE så att ett fabrikat alltid är billigast, ibland är ju t.o.m IVT och Thermia billigare än Nibe och CTC.
Jag har inga som helst problem att rekommendera Thermia eller IVT om de kan lämna ett intressant pris.
I denna tråd som exempel så har jag väl rekommenderat minst 4 fabrikat om jag inte missminner mig.

Men OK, fortsätt att måla ut mig som korrupt eller partisk, det får jag lov att acceptera att folk tycker/tror att jag är.
Det enda jag kan göra är att bli ännu mer försiktig när det gäller mina råd, även om jag inte tycker att det borde behövas.

Du är absolut inte korrupt inte det minsta skulle jag vilja påstå, snarare rakryggad då företag försöker köpa in sig på forumet med smygreklam för att lura oss andra och sånt står du i mot. tummenupp
Jag pratar inte om Nibe utan om Daikin. ;)
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   14 867 Kwh.
2017:   15 812 Kwh.
2018:   16 391 Kwh. 
2019:    Som 2018, på ett ungefär.
 
Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 30880
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #71 skrivet: 03 januari 2017, 18:39:56 »
Jag tycker fortfarande att det är OK att tillverkare/importörer har lite koll på vad grejerna säljs för.
Säljs de med förlust på riktigt så förstör det ju dels ÅF-nätverket, och dels kan man misstänka kriminalitet.

I Sverige är det ju faktiskt i lag förbjudet att inte sälja till någon som vill köpa, även som privatperson kan jag gå in och hävda min rätt hos en grossist.
Däremot finns det inget i lagen som säger att jag behöver sälja till alla och envar till lägsta nettopris, priset bestämmer den som säljer.
Så OM någon säger NEJ, du får inte köpa så har de gjort fel.
Om de HÖJER PRISET så mycket att personen inte vill köpa har de gjort rätt.
Webbshop för energisparare:https://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18534
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #72 skrivet: 03 januari 2017, 18:49:46 »
Du är absolut inte korrupt inte det minsta skulle jag vilja påstå, snarare rakryggad då företag försöker köpa in sig på forumet med smygreklam för att lura oss andra och sånt står du i mot. tummenupp
Jag pratar inte om Nibe utan om Daikin. ;)
Tycker nog Daikin sköter sig bra på forumet svarar på frågor utan att framhäva sin produkt mer än andra.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 30880
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #73 skrivet: 03 januari 2017, 19:00:21 »
Tycker att både TSComfort och Daikin sköter sig bra.
I sina egna supporttavlor (Betald "annonsplats") FÅR de ju dessutom göra reklam bäst dom vill, men inte heller där går de ju till överdrift på något sätt.
Webbshop för energisparare:https://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Utloggad

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3317
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #74 skrivet: 03 januari 2017, 19:13:45 »
envelopen är endast nödvändig vid brytpunkten på vad fastigheten kräver och min effektens reglerområde
den göres och räknas vid varmvatten körningen
den göres och körs vid värmeproduktionen ,
under ca 20 minuter om jag kommer ihåg rätt tillför man effekt som motsvara 2 kw extra i värmesystemet
klarar inte värmesystemet att ta emot 666 watt extra vilket är det som kommer till skalet under den tiden utan att det blir som du beskriver ren katastrof  med kraftiga övertempereringar är det inte !!!! utformningen på värmepumpen som det är fel på
det är i radsystemet !

Vi måste ta med alla parametrar innan man dömmer ut en produkt ,
med dem bakgrundskunskaper jag har gällande VVS och produkt  känner jag mig 100% säker
när jag ska installera nästa inverter ,
händer det du beskriver och 2 andra skribenter rekommenderar jag att titta på dem driftförutsättningar
värmepumpen monterats i ,  jobbar man med luft tex gäller det att förstå vart balanspunkten  hamnar och vilka uppstartstider invertern har  mot ett så "känsligt" system ,

sammanfattar man det Rickard märker ytterst få av vad envelopen gör i ett värmesystem 
tror nog att 99% av alla hus  klarar att ta emot dem 666watt under dem  ca 20 minuter fenomenet uppstår
när effekt behovet gått över 3 kwh på skalet

har du ett effekt behov på 12 kw vid dut här i sthlm  går en inverter 3-12kw  i on-off ca 3900 timmar om året här i sthlm
väljer du samma värmepump i en fastighet med 6kw och tar en 3-12 kw värmepump  går den on-off i ca 7900 timmar per år
dessa siffror på timmar borde få dem flesta att förstå att det krävs lite mer av en installatör för att få en inverter att gå bra
och det är inte den problemlösaren som många trott ,,,   men med rätt kunskap på plats om hur det ser ut och vad som kommer att krävas  för att få den fungera perfekt blir det riktigt bra lösningar för den som vill ha inverter
i många fall blir en on-off  precis lika bra och enklare att dimensionera ,
cc



Läste du detta inlägg ovan Rickard ?
Klart som f-- att volym / avspegling  har 100 % betydelse


Sen är det inte Thermia ivt nibe ctc som säljer en fungerande anläggning
Det är installatören / projektören som gör det,

Vad är det som får dig att tro och tycka att tillverkaren av en värme pump
Ska ha ansvaret för en installation som jag gör .
Jag är inte anställd hos tillverkaren , dem har inga aktier i mitt företag,
Dem har heller inga förpliktelser i mina ansvars försäkringar ,

Monterar jag en BEO 40-2 oljebrännare  i en ctc 1100 och trycket på knappen , är det mitt fel att det inte fungerar eller tycker du att det är Bentone ?

En 88 kW mega i ditt hus utan tank är det mitt fel eller Thermias ?

Jag svarar mitt fel på alla frågor ,
Hur svarar du?
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18534
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #75 skrivet: 03 januari 2017, 19:24:37 »
Thermia anser att installationen är kvalitets säkrad av Thermia så här skriver dom anser du att det bara är lögn eller ?

I Thermia Trygg ingår:
Hjälp med hela installationen via en certifierad återförsäljare
Installation - kvalitetssäkrad av Thermia
- rätt dimensionering
- korrekt inmontering och snyggt utförande
- driftsättning och injustering för optimal besparing och funktion
- överlämning och tydlig introduktion för dig som användare
Support - om något mot förmodan skulle krångla får du hjälp av Sveriges bästa återförsäljarnät
3 års produktgaranti på värmepumpen - se nedan
10 års garanti på varmvattenberedaren för nyare produkter - se nedan
Trygghetsförsäkring i upp till 18 alternativt 16 år, beroende på typ av värmepump - se nedan
Via våra utbildningar på Thermiaskolan ser vi till att alla våra återförsäljare upprätthåller den kunskapsnivå som krävs för att bli certifierad Thermia-installatör.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Utloggad

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3317
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #76 skrivet: 03 januari 2017, 19:40:01 »
Absolut smurfen
Dem ger kurser och information om sina produkter
Men ingen tillverkare har en egen VVS UTB !
Då vi som kommer dit är vvsare
Men du vet också att jag skrivit att det kräver lite mer av oss för att få det att fungera med en inverter och hur den regleras i alla områden
Inte bara envelopen ,  alla precis alla kan göra ett misstag med en ny produkt när du första gången installerar något ,, du med smurfen !

Jag har i tidigare inlägg ovan smurfen förklarat hur liten effekt det går in
I systemet ,
Förklarat orsaken till varför det uppstår ,
Och du tycker tydligen att det fortfarande. Är leverantören av värmepump
Som bär ansvaret ?  Tolkar jag det rätt ?
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18534
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #77 skrivet: 03 januari 2017, 19:57:33 »
Det är inte tillverkaren fel men enligt Thermia trygg är installationen kvalitets säkrad av Thermia och då tycker jag dom bör ta del av ansvaret. Det är ju viss skillnad mot tex en Nibe som säljs av vem som helst till vem som helst där har tillverkaren inget ansvar men har man speciella installatörer och utlovar en installation enligt Thermia trygg bör man följa det tycker inte du det ? Nu är ju inte det aktuella fallet klart så det kan mycket väl lösa sig och vem som betalar spelar ju mindre roll för den drabbade bara han slipper kostnaden för byte av vp eller ombyggnad av installationen. Och du har helt rätt alla kan göra fel och gör fel det är hur man rättar till dom som avgör skillnaden.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 30880
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #78 skrivet: 03 januari 2017, 20:18:00 »


Läste du detta inlägg ovan Rickard ?
Klart som f-- att volym / avspegling  har 100 % betydelse


Sen är det inte Thermia ivt nibe ctc som säljer en fungerande anläggning
Det är installatören / projektören som gör det,

Vad är det som får dig att tro och tycka att tillverkaren av en värme pump
Ska ha ansvaret för en installation som jag gör .
Jag är inte anställd hos tillverkaren , dem har inga aktier i mitt företag,
Dem har heller inga förpliktelser i mina ansvars försäkringar ,

Monterar jag en BEO 40-2 oljebrännare  i en ctc 1100 och trycket på knappen , är det mitt fel att det inte fungerar eller tycker du att det är Bentone ?

En 88 kW mega i ditt hus utan tank är det mitt fel eller Thermias ?

Jag svarar mitt fel på alla frågor ,
Hur svarar du?

Du får skriva så många gånger du vill att avspegling och volym har 100% betydelse, du har inte rätt ändå.

Exempel.

Vi har en volym på 100 liter som går att värmepumpen stoppar på integral mer eller mindre så snart den ökar varvtalet p.g.a. envelope, OK, men kan säga att det beror på volymen, med de facto är det ju smörjningen som kräver att den varvar upp, även om den ligger över börvärde redan.

Vi sätter nu in en volym eller arbetstank (som personen i fråga de facto provat göra) på 300 liter, nu går värmepumpen upp från växel 1 till 3 p.g.a. smörningen, och nu är volymen så stor att den får sina 20 minuters drift med för hög effekt, den stoppar inte på integral, utan växlar ned.
om 3 kW är husets effektbehov så har vi nu en framledningstemp som ligger betydligt över börvärde, men den stiger inte, värmepumpen tuffar på "som om inget hänt" men med dålig COP på grund av för hög framledningstemp.
Så kommer då nästa period med höjning av varvtalet, framledningen ligger redan på gränsen att stoppa då effektbehovet bara är precis vad värmepumpen levererar.
Detta innebär att den kommer att stoppa på integral (börvärde +10 grader?) nästan omedelbart när värmepumpen varvar upp igen.

Arbetstanken kan göra att den inte stannar lika ofta, men den löser inte problemet, risken är dessutom att kompressorn går längre perioder med framledningstemp långt över börvärde innan den stoppar.
Det kan faktiskt vara bättre ekonomi om den för stoppa oftare.

Nu vet jag att du inte alls förstår vad jag menar, men kanske andra som läser kan förstå.  dontknow

Större volym minskar antalet "tjuvstopp" och starter, men det löser inte grundproblemet, att invertern inte över tid kan gå med så låg uteffekt som Thermia utlovat.
SNITTEFFEKTEN även med en oändligt stor tank kommer att bli högre än 3 kW, och alltså håller Thermia inte vad de lovar.
Tanken löser inte problemet, med kunden kan uppleva det som att problemen blir mindre (om kunden struntar i att framledningen ligger långt över börvärde under långa perioder).

I övrigt håller jag med Smurfen.
Thermia garanterar de som köper deras värmepumpar korrekt dimensionering och installation, och oavsett vem som rår för att det inte blir rätt så har Thermia ett ansvar, om inte så är deras "trygg" inget att hänga upp i Julgran.
Webbshop för energisparare:https://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Utloggad

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3317
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #79 skrivet: 03 januari 2017, 20:18:20 »
Du vert att Nibe håller samma typ av UTB
Till och med jag har ett litet diplom
Från Nibe  :)
Vad jag tyckte om den får förbli oskrivet

Hur jag en ser på det är ansvaret mitt
Trots genomgången Produkt UTB hos en
Leverantör
Jag ska inte ha en krona i ersättning av leverantören
Om jag installerat den under fel driftförutsättningar
Dem pengarna får man ta av lärokontot!
Om man har dålig koll på VVS
Det är bara fixa felen .
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 30880
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #80 skrivet: 03 januari 2017, 20:23:14 »
Det är väl en OK syn på saken, men det är inte vad Thermia lovar.
Och de kunder som skrivit i forumet och klagat har ju "fått hjälp", men ingen lösning på problemet.
De HAR ju också provat öka volymen.
Och man kan ju inte tvinga husägaren att byta ut radiatorsystemet eller bygga ut huset om värmepump är feldimensionerad.

Och det är här jag menar att Thermia kan ha ett Ansvar.
OM installatören inte kan lösa problemet, och vägrar ta tillbaks produkten, då måste Thermia kunna gå in och ersätta kunden.
Och speciellt i ett sånt här fall där produkten inte håller vad Thermia lovar, det ÄR ingen 3-12 kW värmepump annat än under vissa förutsättningar.
Webbshop för energisparare:https://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Utloggad

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3317
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #81 skrivet: 03 januari 2017, 20:42:52 »
Den går med ett delta och flöde  som följet varandra
Det är du med på va?
Är du det så har du samma övertemperering i temp 3 eller 5 kW
Dem 666 watten du tillför under 20 min skulle alltså enligt dig
Skapa katastrof för scop ?   du har helt! Fel ! Punkt

Tjuvstoppen du kallar dem för  ::)
Ja det är klart dem ska mindre dem 1000 tals timmar beroende på utformning  som den monteras i
Och jag inser jag med att du inte förstår  hur det Fungerar
Rickard
Detta är enkel matte . Och du kan förneka fysikens lagar hur mycket du vill
Ber maj någon i det ögonblick dem ska köpa en värmelpump att räkna med
Mig förstår dem direkt

Tråkigt Rckard
Du gör även denna tråd till en tråd träta
När jag lägger fram fakta och exempel
Vill du inte elle så kan inte  förstå dem
Så även här lämnar jag över med varm hand till dig
Och överlåter till läsarna  vem dem ska tro på
En som aldrig gjort en värmeanläggning
Med Advekara beräkningar eller monterar en tank lösning

elker en röris som i hela sitt liv inte gjort något annat
Ha ett bra 2017

Dem har fått råd hur dem ska koppla Rickard
Följer dem det kommer det att fungera
Även om du inte tror på det
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2251
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #82 skrivet: 04 januari 2017, 23:40:50 »
Du är absolut inte korrupt inte det minsta skulle jag vilja påstå, snarare rakryggad då företag försöker köpa in sig på forumet med smygreklam för att lura oss andra och sånt står du i mot. tummenupp
Jag pratar inte om Nibe utan om Daikin. ;)
Jag hoppar in i tråden en stund. Vad exakt syftar tågråttan på ?
Att vi jobbar med ojuste arbetsmetoder ?
Jag förstår inte riktigt och skulle vilja ha ett rakt besked.

Mvh
Daikin

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3172
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #83 skrivet: 05 januari 2017, 01:12:02 »
Hade inte Smurfen kopierat mitt inlägg hade jag raderat det ganska omg för det var egentligen inte menat att alla skulle läsa det, var egentligen bara ett svar till Rickard.

Ett rakt besked kan du inte få utan att jag bränner den som visat mig mail-konversationen och det faller på sin egen orimlighet.

Sen det andra vet jag inte om du verkligen vill att jag skriver ut här öppet på forumet. dontknow
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   14 867 Kwh.
2017:   15 812 Kwh.
2018:   16 391 Kwh. 
2019:    Som 2018, på ett ungefär.
 
Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad bunkeflostrand

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #84 skrivet: 06 januari 2017, 02:37:40 »
Oj. Det var många svar jag fick. Jag får börja med att tacka för de råd som getts. Efter att ha läst igenom alla svaren så måste jag dock säga att det nog hade räckt med de som finns på sidan ett....

Oljan som jag såg på kabinettgolvet var inte omfattande, och kompressorn går fortfarande och ger värme. Jag har kollat runt lite men kan inte hitta varifrån den kommer. Ett tag funderade jag på om den kommit in utifrån. Alltså om någon har lyckats spilla in oljan på nåt sätt. Är just nu iväg på jobb ett par veckor men ska kolla igen när jag kommer hem. Är där mer olja (jag torkade bort den som fanns), så är det ju utan tvekan kompressorolja. Det är alltså ingen akut situation för oss, än. Men jag fattar att det inte är någon evighetsmaskin och därför vill jag ligga lite i framkant och sätta mig in i hur marknaden ser ut idag. Ingen som hört om detta med olja på golvet i andra maskiner? Och isåfall hur lång tid till kompressorhaveri...

Angående min ålder och mitt förstånd så kan jag berätta att jag är drygt femtio och inte helt bortkommen avseende reglerteknik och fysik. Men självklart vill man ha en logisk och okomplicerad styrenhet, som låter brukaren göra och förstå inställningsmöjligheterna utan att behöva kolla manualen varje gång.

Fattar nu detta med solceller också. En konverter omvandlar och krämen matas in på husets befintliga faser.

Som jag skrev så kommer mitt val till stor del styras av ljudvolymen. Dock inte uteslutande! Jag förstår, och förutsätter(!) att samtliga maskiner har utvecklats positivt angående ljudet. Men ska vi nu byta så vill vi försöka hitta det bästa alternativet.
Mina tankegångar går ungefär så här; Vad jag förstår så ger en VP med varvtalsreglering bästa ekonomi, om man bortser från inköpspriset. Jag tänker långsiktigt och då lutar det följaktligen åt inverterhållet. Sedan tänker jag att ju större effekt på VP desto oftare kommer den gå med låg effekt och låta minst. Här har jag fått för mig att inverterkompressorerna låter minst när jag tittat o jämfört olika tillverkares datablad. Förstår att kompressorns smörjning kan vara en problemkälla om kompressorn inte går upp i varv emellanåt. Ni har skrivit nåt om "envelop". Har ännu inte fördjupat mig i vad detta är, men någon kanske vill dra det lite snabbt? Är detta något som alla tillverkare har i sina maskiner? Jag begriper att kollektorslangens längd är en begränsare, likaså att husets energibehov är en annan.
Vårt hus är avsäkrat med 20 A. Tror att vår maskin idag är ensam på en fas redan. Men ska kolla med trikaren som hjälpte mig med att få ordning på elcentralen förra året. Klåparna som installerade -99 monterade bland annat jordfelsbrytare som inte fungerade! Misstänkte det i många år, men tog aldrig tag i det, förräns förra året.... För övrigt var det ett j-a råttbo kan jag säga.

Den maskinen som jag är lite inne på hittills är Nibes 3-12 kW modell. Men den kanske är för stor i effekt?

Tänkte avsluta inlägget med att höra om det finns folk, med egna erfarenheter från köp/installation, som kan rekommendera firmor i Malmötrakten?
IVT C5 från 1999 som värmer 165 m2 i ett plan. 300 m kollektorslang på tomten. Förbrukar ca 13-14000 kWh per år, all inclusive. Gillar inte att titta på TV med koftan på... Bor i Malmö

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 30880
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #85 skrivet: 06 januari 2017, 07:38:37 »
Med tanke på din kollektor (rätt klen) så skulle jag inte rekommendera en 12 kW värmepump.
Nibes 1-6 kW (går trimma till nästan 8 kW om man släpper på effektspärren) passar egentligen bäst för er då den har lägsta min effekten av alla invertrar, enda nackdelen med den är att den är enfas, men kan ni hantera det så är det ju ett lösbart problem.
OM du monterar en inverter så rekommenderar jag att du sätter in bypass och extern energisnål cirkpump, typ Wilo Pico eller Grunfos Alpha 2 för att säkerställa korrekta flöden över både värmepump och husets värmesystem oavsett uteffekt på värmepumpen.
Utöver den värmepumpen ligger CTC Gsi och Daikins inverter på 2.5 kW som lägsta uteffekt bäst till som jag ser det.

Envelope är Thermias beteckning på en funktion som finns där för att skona kompressorn, säkerställa smörjning trots låga varv.
Invertern har nia "växlar" och om den går på växel 1 eller 2 så måste kompressorn från tid till annan varva upp till växel 3 för att säkerställa smörjning.
SOM DET SER UT, utifrån de rapporter som kommit i forumet så fungerar det så att värmepumpen med vissa intervaller varvar upp kompressorn för att säkerställa smörjning, med resultat att uteffekten stiger till (mycket oklart hur hög effekten är på de olika växlarna) ca 5 kW (OM de nia stegen ökar effekten lika mycket i området 3-12 kW).
Detta medför att temperaturen i systemet stiger, och OM temperaturen stiger över ca 33 grader så tillåter "envelope"-funktionen inte att den växlar ned till växel 1 eller 2 igen.
I praktiken innebär detta att den maskinen inte är lämplig i ett system med små vattenvolymer och låga effektbehov.
JAG anser alltså inte att man skall montera en sådan värmepump i ett system som inte ligger nära eller över 12 kW i toppeffektbehov, den kommer då inte att fungera bra eftersom man riskerar få en maskin som går on/off med ca 5 kW som minsta uteffekt istället för att den snurrar på med 3 kW uteffekt.

Daikin har bekräftat att deras maskin kan gå hur länge som helst med 2.5 kW uteffekt.

Jag har inte fått några rapporter om att Nibe eller CTC har likknande funktioner som Thermia:s "Envelope" heller, så så vitt jag vet så är deras 12 kW maskiner mer lämpliga om du nu trots allt vill ha en trefas inverter i ditt hus.

Annars vidhåller jag mina rekommendationer från första inlägget.
En trefas 6 kW on/off-värmepump från IVT, Nibe eller Thermia borde kunna ersätta din värmepump rakt av utan vidare ombyggnader.
VILL du absolut fortsätta med enfas skulle Nibe 1245- 5 kW maskin kunna fungera.

Angående oljan i värmepumpen så brukar det vara ett tecken på köldmedieläckage, olja följer med gasen i systemet, och läcker det gas så är olja ett synligt tecken på detta.
Effekten på värmepumpen avtar för att till sist utebli helt, LP-larm brukar vara det slutliga beviset på att det är för lite gas i maskinen.
Webbshop för energisparare:https://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8467
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #86 skrivet: 06 januari 2017, 08:19:34 »
Vårt hus är avsäkrat med 20 A. Tror att vår maskin idag är ensam på en fas redan.
Jag har för mig att C5 alltid har haft trefaskompressor. Däremot är IVT C4 en enfasmaskin.

Vad gäller elförbrukningen för en viss värmeproduktion är min åsikt (rätt eller fel) att när det gäller så litet värmebehov som i det här fallet är skillnaden* så liten att man kan bortse från den. Är det ett normalhus där man aldrig har sett till att få optimala flöden till radiatorerna är det är betydligt viktigare att ordna till det.

* i driftkostnad mellan inverter och on/off menade jag.
« Senast ändrad: 07 januari 2017, 12:16:19 av Roland »
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

B-s

  • Gäst
B-s
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #87 skrivet: 06 januari 2017, 10:07:23 »
1245-5 är nog inget bra råd. En C5 motsvarar nog en 6 kW idag.
Nibe 1-6kW har effektvakt och du bor i Malmö, så enfas verkar vara ett icke problem för dej?
Så jag tror du tänker rätt
1)Inte frysa
2)Kunnig installatör med service
3)Beprövat märke och modell
4)Låg ljudvolym

Utloggad Utloggad

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3317
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #88 skrivet: 06 januari 2017, 11:27:04 »
Oj. Det var många svar jag fick. Jag får börja med att tacka för de råd som getts. Efter att ha läst igenom alla svaren så måste jag dock säga att det nog hade räckt med de som finns på sidan ett....

Oljan som jag såg på kabinettgolvet var inte omfattande, och kompressorn går fortfarande och ger värme. Jag har kollat runt lite men kan inte hitta varifrån den kommer. Ett tag funderade jag på om den kommit in utifrån. Alltså om någon har lyckats spilla in oljan på nåt sätt. Är just nu iväg på jobb ett par veckor men ska kolla igen när jag kommer hem. Är där mer olja (jag torkade bort den som fanns), så är det ju utan tvekan kompressorolja. Det är alltså ingen akut situation för oss, än. Men jag fattar att det inte är någon evighetsmaskin och därför vill jag ligga lite i framkant och sätta mig in i hur marknaden ser ut idag. Ingen som hört om detta med olja på golvet i andra maskiner? Och isåfall hur lång tid till kompressorhaveri...

Angående min ålder och mitt förstånd så kan jag berätta att jag är drygt femtio och inte helt bortkommen avseende reglerteknik och fysik. Men självklart vill man ha en logisk och okomplicerad styrenhet, som låter brukaren göra och förstå inställningsmöjligheterna utan att behöva kolla manualen varje gång.

Fattar nu detta med solceller också. En konverter omvandlar och krämen matas in på husets befintliga faser.

Som jag skrev så kommer mitt val till stor del styras av ljudvolymen. Dock inte uteslutande! Jag förstår, och förutsätter(!) att samtliga maskiner har utvecklats positivt angående ljudet. Men ska vi nu byta så vill vi försöka hitta det bästa alternativet.
Mina tankegångar går ungefär så här; Vad jag förstår så ger en VP med varvtalsreglering bästa ekonomi, om man bortser från inköpspriset. Jag tänker långsiktigt och då lutar det följaktligen åt inverterhållet. Sedan tänker jag att ju större effekt på VP desto oftare kommer den gå med låg effekt och låta minst. Här har jag fått för mig att inverterkompressorerna låter minst när jag tittat o jämfört olika tillverkares datablad. Förstår att kompressorns smörjning kan vara en problemkälla om kompressorn inte går upp i varv emellanåt. Ni har skrivit nåt om "envelop". Har ännu inte fördjupat mig i vad detta är, men någon kanske vill dra det lite snabbt? Är detta något som alla tillverkare har i sina maskiner? Jag begriper att kollektorslangens längd är en begränsare, likaså att husets energibehov är en annan.
Vårt hus är avsäkrat med 20 A. Tror att vår maskin idag är ensam på en fas redan. Men ska kolla med trikaren som hjälpte mig med att få ordning på elcentralen förra året. Klåparna som installerade -99 monterade bland annat jordfelsbrytare som inte fungerade! Misstänkte det i många år, men tog aldrig tag i det, förräns förra året.... För övrigt var det ett j-a råttbo kan jag säga.

Den maskinen som jag är lite inne på hittills är Nibes 3-12 kW modell. Men den kanske är för stor i effekt?

Tänkte avsluta inlägget med att höra om det finns folk, med egna erfarenheter från köp/installation, som kan rekommendera firmor i Malmötrakten?

Med tanke på vad du har för förutsättningar som faktiskt är likvärdiga En duktig installatör och medlem här på forumet
så kanske du skulle fråga/PM Oraklet hur hans anläggning blev efter ombyggnad ,
Den kan vara värt att plagiera
Tyst  tummenupp
Hög verkningsgrad på värmepumpen
tål stora varmvattenutag och om jag inte missminner mig får du bra temp i toppen på VV
cc
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad bunkeflostrand

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #89 skrivet: 06 januari 2017, 16:53:50 »
Tack för era svar.
Jag måste rätta mig själv. C5:an som vi har nu är matad med tre faser.

Rickard, vad är det som gör att tror att 3-12 blir för stor? Riskerar man att frysa kollektorn? Eller är det en rent ekonomisk rekommendation? Anledningen till att jag funderar på just 3-12 är att jag tror att vi får bäst ljudkomfort med den maskinen. Efter 17 år med den brummande C5:an drömmer vi om ett ljudlöst hem...haha. Bortsett från funderingar på eventuell knaper kompressorsmörjning vid låga varvtal så inbillar jag mig också att man får längre livslängd med en maskin som går på låglast under sin livstid.
Det här med kompressorsmörjning planterar lite funderingar... Är det olika kompressortyper i maskinerna, som har olika effektiv smörjning? Borde inte alla ha samma behov av "uppvarvning emellanåt?

Undrar också lite över material i VVB i dagens maskiner. Vill minnas att det fanns olika val på nittiotalet. Hur ser det ut idag? Är alla i samma material?
IVT C5 från 1999 som värmer 165 m2 i ett plan. 300 m kollektorslang på tomten. Förbrukar ca 13-14000 kWh per år, all inclusive. Gillar inte att titta på TV med koftan på... Bor i Malmö

Utloggad Utloggad

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3317
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #90 skrivet: 06 januari 2017, 17:01:22 »
[quote author=COCACOLA link=topic=63488.msg668907#msg668907

har du ett effekt behov på 12 kw vid dut här i sthlm  går en inverter 3-12kw  i on-off ca 3900 timmar om året här i sthlm
väljer du samma värmepump i en fastighet med 6kw och tar en 3-12 kw värmepump  går den on-off i ca 7900 timmar per år
dessa siffror på timmar borde få dem flesta att förstå att det krävs lite mer av en installatör för att få en inverter att gå bra
och det är inte den problemlösaren som många trott ,,,   men med rätt kunskap på plats om hur det ser ut och vad som kommer att krävas  för att få den fungera perfekt blir det riktigt bra lösningar för den som vill ha inverter
i många fall blir en on-off  precis lika bra och enklare att dimensionera ,
cc
[/



Om du läser texten ovan har jag där beskrivit ditt
Drift cenario
Du får ca 7900 drift timmar i on off läget
På driften om ditt hus har ett topp behov
På 6kw
Cc
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3172
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #91 skrivet: 06 januari 2017, 17:29:48 »
Jag tror att han menar att en stor maskin som går på låg effekt är tystare eftersom han verkar vara på jakt efter en tyst maskin.  Om det är on-off eller inte tror jag han struntar i. dontknow

Jag vet själv inte ett dugg om en inverter är tystare i dom lägre effekterna så det kan jag inte uttala mig om. :(
« Senast ändrad: 06 januari 2017, 17:37:55 av Tågråttan »
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   14 867 Kwh.
2017:   15 812 Kwh.
2018:   16 391 Kwh. 
2019:    Som 2018, på ett ungefär.
 
Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18534
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #92 skrivet: 06 januari 2017, 17:33:29 »
Har inte själv lyssnat på nån men 1255 lär gå tyst vid låga hz.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad bunkeflostrand

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #93 skrivet: 06 januari 2017, 20:10:52 »
Har inte själv lyssnat på nån men 1255 lär gå tyst vid låga hz.

Hur går din 1245:a då? Är den tyst av sig? Eller du kanske har ett pannrum så du inte bryr dig så mycket...?
IVT C5 från 1999 som värmer 165 m2 i ett plan. 300 m kollektorslang på tomten. Förbrukar ca 13-14000 kWh per år, all inclusive. Gillar inte att titta på TV med koftan på... Bor i Malmö

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18534
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #94 skrivet: 06 januari 2017, 20:16:43 »
Har pannrum i källarn så ljudet stör ej men annars är den inte så tyst vill nog inte ha den i närheten där man vistas.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 30880
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #95 skrivet: 06 januari 2017, 20:21:03 »
Tack för era svar.
Jag måste rätta mig själv. C5:an som vi har nu är matad med tre faser.

Rickard, vad är det som gör att tror att 3-12 blir för stor? Riskerar man att frysa kollektorn? Eller är det en rent ekonomisk rekommendation? Anledningen till att jag funderar på just 3-12 är att jag tror att vi får bäst ljudkomfort med den maskinen. Efter 17 år med den brummande C5:an drömmer vi om ett ljudlöst hem...haha. Bortsett från funderingar på eventuell knaper kompressorsmörjning vid låga varvtal så inbillar jag mig också att man får längre livslängd med en maskin som går på låglast under sin livstid.
Det här med kompressorsmörjning planterar lite funderingar... Är det olika kompressortyper i maskinerna, som har olika effektiv smörjning? Borde inte alla ha samma behov av "uppvarvning emellanåt?

Undrar också lite över material i VVB i dagens maskiner. Vill minnas att det fanns olika val på nittiotalet. Hur ser det ut idag? Är alla i samma material?

Du har en kort kollektor, som är anpassad efter ca 5-6 kW effekt på värmepumpen, nu är jordvärme säker på det sättet att man aldrig kan råka ut för komprimerade slangar p.g.a. frysning, som med bergvärme.
Men, om vi utgår från att ditt värmebehov är någonstans mellan 6 och 9 kW så är en 12 kW inverter onödigt stor, den kommer att gå på minvarv stora delar av året, och jag tror att även de värmepumpar som KAN gå på minvarv utan att varva upp för smörjning kanske inte mår allra bäst av att gå på lägsta möjliga varvtal.
Detta är ju självklart spekulationer, men dock baserade på sunt förnuft.
Tillverkarna VET att kunderna vill ha så stort reglerområde som möjligt, så det gör allt i sin makt för att ha så låg lägsta uteffekt, och så hög högsta uteffekt som möjligt.
Min bedömning är att värmepumparna varken mår bra av att gå på minvarv eller maxvarv stora delar av året.
En 12 kW inverter kommer att gå på minvarv större delen av året för dig.

Ja, det är olika kompressortyper i de olika fabrikaten, speciellt Daikin utmärker sig med helt annan teknik, som jag fått för mig är bra just i varvtalsreglerade kylmaskiner och värmepumpar.
(Kan vara helt fel)

Väljer du en on/off och vill ha tystaste möjliga, titta lite extra på Viessman 343.
De skall vara riktigt tysta.
Webbshop för energisparare:https://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad bunkeflostrand

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #96 skrivet: 10 januari 2017, 12:52:51 »
Jag tackar igen för era svar. Har kollat i gamla papper och där framkommer att kollektorslangen är 375 meter.
Kollade på Viessman pumpen som förslogs och den verkar onekligen vara ett bra alternativ. Dock så lutar mina funderingar mot någon av Nibes varvtalsstyrda ändå. Har formulerat en förfrågan till Nibe, och väntar på deras svar.
IVT C5 från 1999 som värmer 165 m2 i ett plan. 300 m kollektorslang på tomten. Förbrukar ca 13-14000 kWh per år, all inclusive. Gillar inte att titta på TV med koftan på... Bor i Malmö

Utloggad bunkeflostrand

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #97 skrivet: 11 augusti 2020, 18:05:22 »
Bumpar denna tråden då det nu ær dags att gøra slag i saken.
Jag tror att det lutar åt en inverter. Har tillverkarna tagit fram någon mindre trefas invertermaskin ænnu?
Skulle också vara tacksam før tips på pålitlig installatør i Malmøområdat.
IVT C5 från 1999 som värmer 165 m2 i ett plan. 300 m kollektorslang på tomten. Förbrukar ca 13-14000 kWh per år, all inclusive. Gillar inte att titta på TV med koftan på... Bor i Malmö

Utloggad perra83

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 973
  • Kön: Man
  • FLVP
SV: Dags att ersätta vår IVT C5
« Svar #98 skrivet: 11 augusti 2020, 18:33:56 »
En 3-fasare är Mitsubishi Geodan 1,5-11kW.
Götenehus -85 155m2 1,5 plan
FLVP Nibe 410P -08
Cronspisen 3m3 ved/år
LLVP Panasonic HZ9RKE-5 -17
Acetec PD-250 -14
Verklig årsförbrukning enligt elleverantör 9922 kWh
Tot förb
2019 10779 kWh
2018 12019 kWh
2017 13356 kWh Luftvärmepump juni
2016 14151 kWh Elektrisk golvvärme i badrum mars
2015 13292 kWh Monterat rumsgivare till 410P
2014 12627 kWh Acetec 250 installerad november
2013 12857 kWh
2012 13415 kWh Köpte huset i maj
2011 12990 kWh
2010 18348 kWh

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?