Ämne: Diplomat inverter medium

[Smurfen.]

Du har rätt smurfen
On-off tiden är när VP leverera mindre en 3 kW
Den startar upp med en envelop , kort smörj körning
Och reglerar ner efter det ,  säkerdrift

Man vet exakt vilka timmar på året den går i on off
Och när den börjar reglera  beroende på förutsättningarna
Om man har koll på lite VVS och gradtimmar gentemot
Fastighetens utformning , ,

Som det såg ut var det inte så kort tid den varvade upp så vid on/off körning kommer den inte kunna leverera 3 kw det blir alltid mera i snitt men den kan leverera 3 kw under kort tid.

[Rickard]

ja du Rickard
så alla som inte exakt innehar din så kallade spets kompetens inom styr och regler är regler amatörer
Då ställer jag mig i den kön .. även om jag också hackat lite styr fast det va länge sedan

En fråga ,,, vad är det i såfall som gör att såna "amatörer " som jag oraklet Cougar perak Lexus och hur många duktiga rörisar/vvsare runt om i landet  får våra anläggningar att fungera ?
med det styr som tillhandahålles från fabrikanterna ?  Kan det ha att göra med vad vi jobbar med ?

gott folk  .. det som pågår i denna diskussion är en klassiker när det gäller yrkesgrupperna  styr/regler  VVS
styr tror någonstans att dem kan styra bort alla driftproblem som  kan uppstå 
VVS bygger förutsättningar för att ta bort driftproblem och vips är styrs jobb skitenkelt!
 Det går inte att skapa en förutsättning  för effekt i en process att bli av med genom knapptryckningar  hur långt ut som helst !

cocacola

För det första, det här har inget med spetskompetens att göra, det är grundläggande reglerteknik, och att åtgärda så simpla brister i styren med dyr VVS-teknik är idioti, rent ut sagt.
Det komplicerar anläggningarna, och fördyrar dem helt i onödan.
Det enda klassiska i denna diskussion är att styr och regler inom fastighet/VVS under lång tid har varit oerhört rudimentär, trots att det finns teknik som kan fixa de där sakerna hur lätt som helst så verkar det vara som att dra en katt baklänges att få till en förändring.
Däremot håller jag med dig om att man kan styra för mycket också, att ha termostater som motverkar inverterns arbete är ett sånt exempel, och speciellt då om vi talar om golvvärme, som i sig är så trög att det helt enkelt inte fungerar med termostater, inte ens i teorin.
Jag tror att många av reglerproblemen som finns på invertrarna kan bero just på att regulatorerna och termostaterna arbetar mot varann.

Men i grunden är det ju regleringen som inte är korrekt utförd, i vart fall på Nibes maskin, om man får tro på de trender som bifogats så gasar ju regulatorn så länge gradminuterna ligger under börvärde, ÄVEN om gradminuterna närmar sig börvärdet - en korrekt utförd regulator börjar ju bromsa om ärvärdet och börvärdet närmar sig varann - och det är ju självklart så det skall vara.
Varken mer eller mindre.

Thermias växlar på en varvtalsstyrd värmepump är ännu ett stort frågetecken, man kan tro att de brainstormat på en fyllefest och kommit på iden med en nioväxlad inverter, som på en modern dubbelkopplingslåda på en bil, coolt - eller hur. hehe 

[cocacola]

Läs igenom ditt inlägg Rickard
Det är oförskämt mot en massa människor

Du har fel i massor med påståenden

[Rickard]

Har läst igenom allt, och det är 100% korrekt.
Ibland måste någon ta bladet från mun och säga som det är för att de ansvariga skall vakna och börja fundera över vad de egentligen gjort.
Denna gång är det Nibe som behöver skärpa sig, de erkänner ju dessutom rakt ut i sitt e-postsvar att styrningen var bättre på den gamla 1250 där man kunde ställa förstärkningen. 

Bara göra om och göra rätt. 

[Smurfen.]

För det första, det här har inget med spetskompetens att göra, det är grundläggande reglerteknik, och att åtgärda så simpla brister i styren med dyr VVS-teknik är idioti, rent ut sagt.
Det komplicerar anläggningarna, och fördyrar dem helt i onödan.
Det enda klassiska i denna diskussion är att styr och regler inom fastighet/VVS under lång tid har varit oerhört rudimentär, trots att det finns teknik som kan fixa de där sakerna hur lätt som helst så verkar det vara som att dra en katt baklänges att få till en förändring.
Däremot håller jag med dig om att man kan styra för mycket också, att ha termostater som motverkar inverterns arbete är ett sånt exempel, och speciellt då om vi talar om golvvärme, som i sig är så trög att det helt enkelt inte fungerar med termostater, inte ens i teorin.
Jag tror att många av reglerproblemen som finns på invertrarna kan bero just på att regulatorerna och termostaterna arbetar mot varann.

Men i grunden är det ju regleringen som inte är korrekt utförd, i vart fall på Nibes maskin, om man får tro på de trender som bifogats så gasar ju regulatorn så länge gradminuterna ligger under börvärde, ÄVEN om gradminuterna närmar sig börvärdet - en korrekt utförd regulator börjar ju bromsa om ärvärdet och börvärdet närmar sig varann - och det är ju självklart så det skall vara.
Varken mer eller mindre.

Thermias växlar på en varvtalsstyrd värmepump är ännu ett stort frågetecken, man kan tro att de brainstormat på en fyllefest och kommit på iden med en nioväxlad inverter, som på en modern dubbelkopplingslåda på en bil, coolt - eller hur. hehe 

Nibes styrning gasar inte när gradminuterna närmar sig 0 men den är för långsam att reglera ner effekten när returen stiger och naturligtvis framledningen också vilket resulterar att framledningen ligger en bra bit över börvärde och att gradminuterna betas av.

[Rickard]

Ja, ingen av de grafer som presenterats har ju innehållit alla information som behövs för att man skall veta säkert vad den gör, men klart är ju att den hamnar i en självsvängning som beror på en för starkt integrerande regulator och för liten förstärkning.
De proportionella svaret på förändringen börvärde/ärvärde borde vara större.
Skulle väldigt gärna vilja se en graf på bara några få timmar som visar både börvärde, framledningstemp och kompressorfrekvens för att kunna säga exakt vad som krävs för att det skall bli rätt.

[Smurfen.]

Ligger ny logg i tråden som handlar om 1255 där ser man allt du behöver.

[Rickard]

Har inget instrument för att skapa grafer av loggen, och de grafer som finns där visar inte kompressorfrekvensen.   

[Mlöf]

För att falla tillbaka lite på ämnet så handlar det mera om en"bugg" i en del av M modellerna,
Och buggar har funnits ända sen datorn blev uppfunnen , och kommer att finnas i framtiden också tills framtiden är framtids säkrad
Ny programvara körs i labb i detta nu . Om några veckor kommer uppdateringen.
Viktigt att anmäla till ÅF vid problem , för själva är Thermia inte så vältalig om problemet.
L modellen har inte dom här problemen.
Sen det här med tank eller inte finns det alltid två sidor av kanske framför allt utrymme.
Att inte få göra några ändringar av integral tycker jag är konstigt för själv skulle jag vilja prova öka integralen för att utnyttja min ackumulerade energi bättre medan tidigare
i tråden fanns en brukare som ville minska.
Tänk om alla on/off inte gick att ändra gradminuter / integral....
Alternativet är att pumptillverkarna börjar tillverka hus också och delar upp landet i klimatzoner och tar varsin.
Det är nog inte så lätt att man kan bygga ett styr på ett par timmar men det förstår du nog ändå Rickard ,utan ibland måste det in lite feedback från brukare också.
Buggar går inte rörmoka bort helt enkelt.

[Smurfen.]

Har inget instrument för att skapa grafer av loggen, och de grafer som finns där visar inte kompressorfrekvensen.   

Grafer går att göra i tex excel om man kan med det men jag läser loggen som den är i open office calc och kompressor frekvensen står ju med.

[cocacola]

@ MLÖF
Är Det en Bugg i ett styrprogram och man har koll på VVSen  konstarera åtminstone jag det rätt fort i och med att
anläggningen i så fall inte uppträder reglerar efter beräkning,,  Den bygger man inte bort , det har du rätt i
Då påkallar åtminstone jag Hjälp från min leverantör .

styret i m är likadant som i L  i XL serien kan jag göra mer fastighets anpassade applikationer .
Här fungerarar det till 100% för mig

@Rickard
Ta bladet från sin Tunga skriver du ,,,
innebär det att slå knäskålarna av en hel ingenjörskår?
i ett öppet forum och som forumägare dessutom ?

Tål du själv personlig Kritik Rickard!
när du framställer Thermias utvecklingsavd på detta vis Borde du skämmas ! ni skall föreställa vara yrkeskollegor
Du har aldrig tittat i en Thermia  XL L eller M  och har inte en aning om hur mycket dem kan göra !
Och du framställer dem så här

Thermias växlar på en varvtalsstyrd värmepump är ännu ett stort frågetecken, man kan tro att de brainstormat på en fyllefest och kommit på iden med en nioväxlad inverter, som på en modern dubbelkopplingslåda på en bil, coolt - eller hur. hehe 

står du till 100% för det med och tycker det är korrekt  är det dax att ändra dina uppsatta forum regler

[Mlöf]

Nu ligger nog problemet mera på skyddet och inte på styret för när min pump gör rätt så gör den så rätt, men det krävs VV körningar eller att spänningen har varit bruten. Annars går den on/off på trean om det är för varmt. Dvs den startar på trean och kör tills intergralen är fylld. Ta kontakt med Thermia själv och fråga om du inte tror mig. Det har varit en lång resa för att dom skulle göra ett erkännande men ny programvara körs i labb.

[Mlöf]

Jag har även turen att min vvsare tagit problemet på allvar och försökt på alla sätt.

[cocacola]

klart jag tror dig när du framställer det .
Samtidigt blir jag glad när du framställer din installatör som ansvarstagande
allt förofta  framställs vi i helt andra ordalag ,
Det ska du ha Tack för

Har dem fått en Bugg i någon del av styr leveransen kommer dem att fixa det så din VP
reglerar lika fint som mina gör ,
cc

[Rickard]

@ MLÖF
Är Det en Bugg i ett styrprogram och man har koll på VVSen  konstarera åtminstone jag det rätt fort i och med att
anläggningen i så fall inte uppträder reglerar efter beräkning,,  Den bygger man inte bort , det har du rätt i
Då påkallar åtminstone jag Hjälp från min leverantör .

styret i m är likadant som i L  i XL serien kan jag göra mer fastighets anpassade applikationer .
Här fungerarar det till 100% för mig

@Rickard
Ta bladet från sin Tunga skriver du ,,,
innebär det att slå knäskålarna av en hel ingenjörskår?
i ett öppet forum och som forumägare dessutom ?

Tål du själv personlig Kritik Rickard!
när du framställer Thermias utvecklingsavd på detta vis Borde du skämmas ! ni skall föreställa vara yrkeskollegor
Du har aldrig tittat i en Thermia  XL L eller M  och har inte en aning om hur mycket dem kan göra !
Och du framställer dem så här

Thermias växlar på en varvtalsstyrd värmepump är ännu ett stort frågetecken, man kan tro att de brainstormat på en fyllefest och kommit på iden med en nioväxlad inverter, som på en modern dubbelkopplingslåda på en bil, coolt - eller hur. hehe 

står du till 100% för det med och tycker det är korrekt  är det dax att ändra dina uppsatta forum regler

Personlig kritik är väl i princip allt jag får av dig och Oraklet, så nog får jag tåla det minsann.
Om du inte visste det så betyder den här figuren  att man behagar skämta en aning, kan man inte ta saklig kritik, och en och annan pik som har glimten i ögat, på rätt sätt skall man absolut inte arbeta med att leverera produkter till en marknad år 2017.
Då bör man flytta till NordKorea och stänga in sig på kammarn med Kim Jong-il och utveckla kärnvapen.

Den sakliga kritiken:
Vad i hela friden tänkte man på när man gör en varvtalsstyrd kompressor 9-växlad?
Hur kan man ens komma på den iden?

Skämtet:
De måste ha brainstormat på en fyllefest.