Ämne: Diplomat inverter medium

[Rickard]

OK, ja 1 grad är väl OK.
Men det går ju göra mycket bättre.
Mycket märkligt att VVS-branschen inte verkar kunna ta till sig av vedertagen kunskap som finns inom styr och regler. 

[cocacola]

Men det gör vi Rickard
I dem riktigt stora anläggningar  jag gjort
Jobbar  jag parralelt med styr tex

När en anläggning  kostar 3-5 miljoner
Med hur mycket grejer som helst som ska samverka
Tas all kunskap till vara på

[Rickard]

Ja, kanske ni tvingas då, men jag är tveksam, jag tror att ni lyckas få till nån knepig integrerande stryrning där också, det är i alla fall min erfarenhet från styren på VVS-biten på min gamla arbetsplats.
Löjeväckande var det, för oss som förstod oss på styr och regler.
Och entreprenörerna som utsattes för kritiska frågor (inga dumskallar) kunde inte annat än säga "så här fungerar det".
Typ.

Skrämmande, och tydligen är det på samma sätt fortfarande efter 10 år.
Jag är inte förvånad, VVS-branschen är nog en av de mer konservativa branscher som finns.

[cocacola]

Nu drar du alla över en kamm igen och tolkar jag dig rätt nu
Kallar du vvsare för tröga  och konservativa ?
Eller är det så att styr inte förstår VVS ?
Cc

[Rickard]

Inom VVS, fastighet och industriell komfortvärme/kyla är det erbarmligt dåligt med kompetens när det kommer till styr/regler.
Har varit så länge, och det känns som att det kommer att vara så länge än. 

En arbetstank kan fixa det mesta, men det är 1900-tal.
Det är min bestämda uppfattning, som jag står för till 100%.
Det finns sååå mycket enkla reglerprinciper som kan lösa det mesta att det är idiotiskt att hålla fast vid gamla principer.

[cocacola]

Jag ser arbetstank som flexibilitet och möjliggörare  2017 och framåt
Den fyller funktion

[Rickard]

Ja, i brist på förståelse för styr och reglerteknik.
Det är skandalöst dåligt att inte få en varvtalsstyrd värmepump att hålla börvärde utan problem.
Skandalöst!

Jag vidhåller att jag skulle försöka reklamera en värmepump som inte kunde hålla gradminuter/börvärde som önskat.
Oavsett om den heter Nibe, Thermia, Daikin, Viessmann eller något annat, och jag hoppas att fler har samma inställning som jag!

[cocacola]

Så du tycker att hela Nibes  hela Thermias  hela Daikins  hela ivt/Bosch
Hela viessmanns  alla produkt utvecklare. Är skandalöst dåliga 
För det är vad du skriver !


Det är ett stort bransch påhopp som jag inte anser du har belägg för

Varför inte hacka ett eget styr då Rickard ?
Om du nu tycker att dem gör ett så dåligt jobb
Du påstår dig ha den kompetensen ,
När det är klart och det fungerar oavsett vart vi sättet det
Oavsett hur växlingsytor ser ut rördim   Och installerad effekt
Då ber jag om ursäkt direkt och lägger ner som röris
Och börjar som lager gubbe på Dahl

[Rickard]

Ja, det kan jag göra.
OM Nibe eller någon annan kontaktar mig så skall jag fixa deras styrning.
Det tar väl kanske 60 minuter om de har en programmerare som vet vad hen sysslar med.
Problemet är väl som vanligt att det är helt omöjligt att nå fram till de som bestämmer.
Att jag på kammarn skulle bygga en ny styrning är helt omöjligt, jag har ingen aning om vilka skyddsfunktioner som behövs, så det måste i så fall vara i samarbete med tillverkarna, och som sagt, själva styrningen har inget med skyddsfunktionerna att göra, de kan vara precis samma som tidigare, och de kommer att behöva gripa in mer sällan om styrningen fungerar som den ska istället för som den nu gör.

Så JA, alla tillverkare som vill ha en bättre styrning kan höra av sig till mig så skall jag ge dem de råd de behöver för att kunna leverera en fungerande styrning.
Helt gratis.

Tyvärr har jag varken tid eller resurser att ta fram nya reglerdatorer till alla fabrikat, det faller på sin egen orimlighet.

[Smurfen.]

Nu är det väl bara Nibes styr som inte funkar riktigt bra. Daikin vet jag inte hur den funkar men ägarna är nöjda. Thermias funkar nog som det är tänkt men dom har skydds funktioner som gör att vp går som on/off en stor del av tiden men styren kanske är korrekt.

[cocacola]

Du behöver göra det en gång
Det är samma process i alla värme pumpar

Så på 60 min  har du den heliga gralen klar
Och slår 99.9% av styrgubbarna på fingrarna
När det gäller att leverera ett standardiserat styr
Som ska märkas, scop kontrolleras  av utomstående
Funktionsbeskrivas och handhas av
Alla tänkbara  kategorier av människor  ,, imponerande faktiskt
I en special applikation där enbart styr ingenjörer håller på
Som inte gör något annat hela dagarna där hör ditt tänk hemma
Någonstans måste man dra gränsen för hur brett och hur djupt
Ska påverkan få ske,  alla! Handlingar får en konsekvens  ,
Vad händer i processen  tex , vad händer med smörjning tex
Hinner exp med att säkerställa rätt överhettning  ,svars tider
För delta styrningen så Max underkylning uppstår i jakten på COP

Jag kan ha fel nu ,  Men du , jag är helt övertygad om att allt
Är kört mot climacheck  och det har testats i oändlighet
Tills dem kommit fram till ,  Det här är vad du får göra med
Vår produkt !  När du köpet en färdig produkt ska du se till
Att drift förutsättningarna finns ,  med en värmepump som
Vi talar om blir det VVS sidan som nu skall ! Ha förståelse
För vad som installeras , och anpassa ,
Den förlegade tanken som du kallar den för ,
Är det tillbehör som alltid kommet att behövas beroende på
Hur värmesystem byggs upp ,
Det finns hur många applikationer som helst känns det som
Där det alltid kommer behövas tankar  om du inte kör med fjärrvärme
In i huset ,   Sett dig när , räkna på momentan och konstanta utag
I fastighet / villa som tex jobbar med 2 vägs reglerade eftervärmare
På ventsidan på rumskanaler ,  FJV  inga problem  ,
El patroner. Ja om du kör patron i tub och en triac.
VP nej ,  med tank  ja 
Sen alla sett man behöver tankar på för kompletterande  framtida
Värmekällor om spetselen blir för dyr ,

Det är konstigt Rickard
Det är precis samma styr i Thermias Megor 
Och dem fungerar som en dröm , användar vänliga
Sjukt bra ! Reglering  går tyst även när dem levererar Max effekt
Levererar till och med lite bättre en broschyren påvisar

Rätt säker på att grabbarna på Alla utv avd gällande styr hos våra
VP tillverkare idag är sjukt duktiga på det dem sysslar med
Med vänlig hälsning,
Cocacola

[cocacola]

Du har rätt smurfen
On-off tiden är när VP leverera mindre en 3 kW
Den startar upp med en envelop , kort smörj körning
Och reglerar ner efter det ,  säkerdrift

Man vet exakt vilka timmar på året den går i on off
Och när den börjar reglera  beroende på förutsättningarna
Om man har koll på lite VVS och gradtimmar gentemot
Fastighetens utformning , ,

[Rickard]

Som sagt, det är inga som helst konstigheter att reglera en kompressor så den håller gradminutvärdet utan att övervarva eller stanna för att den hamnar fel.
Det säkerställer korrekt drift och minskar riskerna som du räknar upp.
Som det ser ut på graferna från Nibe så verkar de ha i princip bara integrerande funktion på regulatorn, nåt som jag sett många gånger inom fastighet/VVS, och jag förstår fortfarande inte hur de tänker, det är omöjligt för en regulator att hamna rätt om man har enbart integrerande funktion, vilket styrks av den graf som vi sett på Nibes värmepump.
Problemen är 2, dels blir regleringen trög, dels måste värmepumpen både gasa och bromsa mer än den annars skulle behöva.
Med en korrekt förstärkning så skulle man hamna på rätt effekt inom några få minuter.
Och, ändringarna som sker i processen sker inte alls fort som du cocacola påstår, Thermias 9 växlar gör att effekten ändras mycket hastigare än med en korrekt reglering som sker helt steglöst.

Jag tycker det är bra att du har förtroende på reglergubbarna hos tillverkarna, men samtidigt är det just din inställning som gör och har gjort att de inte har behövt bli bättre än vad de är.
En massa reglertekniska amatörer som arbetar med sånt som de inte är utbildade för litar blint på tillverkarna.
Sånt driver inte utvecklingen framåt.

[Rickard]

Dessutom, om vi tittar på styrningen som rumsgivarna har så har man tvärt emot enbart P (förstärkning) och det fungerar inte heller.
Även denna reglering saknar förutsättningar att ge en helt korrekt innetemperatur, den rena P-regleringen gör istället att rumstemperaturen kommer att svänga runt det angivna börvärdet istället för att över tid plana ut och hamna precis rätt, som det skulle gjort med en PI-regulator.
Detta gäller både on/off och varvtalsstyrda värmepumpar, FÖRUTSÄTTNINGEN för en helt korrekt rumstemp finns helt enkelt inte i de usla regulatorerna.
Nu är ju reglerfelen små, så det är inte lika mycket att haka upp sig på som styrningen av de varvtalsstyrda kompressorerna utan mer ett konstaterande av att de inte satsat tillräckligt mycket krut på att göra en optimal regulator.

[cocacola]

ja du Rickard
så alla som inte exakt innehar din så kallade spets kompetens inom styr och regler är regler amatörer
Då ställer jag mig i den kön .. även om jag också hackat lite styr fast det va länge sedan

En fråga ,,, vad är det i såfall som gör att såna "amatörer " som jag oraklet Cougar perak Lexus och hur många duktiga rörisar/vvsare runt om i landet  får våra anläggningar att fungera ?
med det styr som tillhandahålles från fabrikanterna ?  Kan det ha att göra med vad vi jobbar med ?

gott folk  .. det som pågår i denna diskussion är en klassiker när det gäller yrkesgrupperna  styr/regler  VVS
styr tror någonstans att dem kan styra bort alla driftproblem som  kan uppstå 
VVS bygger förutsättningar för att ta bort driftproblem och vips är styrs jobb skitenkelt!
 Det går inte att skapa en förutsättning  för effekt i en process att bli av med genom knapptryckningar  hur långt ut som helst !

cocacola