Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Frun förbaskad nu kopplas VV-beredaren in igen CTC Suger brax vid VV tillv  (läst 48442 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
Min gamla 350 l Euronom elpanna lämnade mer vv än min nuvarande EcoEl, såvida jag inte aktiverar ExtraVV med vettiga inställningar. Den gamla Euronompannan drog å andra sidan 16-18 MWh mer el per år... Jag kan safta på ganska rejält med el i övre tanken för dusch eller bad innan jag förbrukat ens en bråkdel av det.

Allt är en fråga om inställningar, som både erp, Jiri och jag påpekat. Du kanske skulle tipsa din bekant om att konsultera oss andra CTC-ägare om hur han ska ställa in sitt CTC-system? :)

Rikard, jag antar att du har hyfsad koll på vad som händer på forumet även om du inte läser alla enskilda inlägg överallt. Har du nån bild av hur det ser ut med driftsäkerheten hos olika fabrikat?

Min bild är att CTC är ganska försiktiga med att släppa nya modeller av sina VP jämfört med andra fabrikat. Man modifierar lite, putsar styrprogrammen, osv, men är i grunden ganska konservativa. Ett skäl skulle kunna vara att man fokuserar på driftsäkerhet?
Man var exempelvis flera år efter andra stora fabrikat med att släppa en inverter-VP, men nu har man till sist gjort det (jag har i och för sig svårt att se poängen med den så länge man kör den mot en tanklösning).

När jag håller koll på forumet så får jag en känsla av att fabrikat som ligger i framkant i tekniken, med nya snitsiga lösningar som ska ge högre cop, har betydligt fler småfel och driftstörningar. Men jag kanske tittar på forumet med CTC-färgade glasögon så jag får en snedvriden bild? Vad säger du Rikard, som förhoppningsvis har mer neutrala ögon?
Vidarebefordrar gärna tips om hur men dom vill inte vill värma vv med elpatron och fortfarande ha bra cop på värmen.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
Ett tips för er som inte verkar tro att ctc lämnar sämre vv mängd än de flesta andra är att kolla in energi myndighetens test där är det ingen tvekan i alla fall men cop är ok.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2503
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Lär mig vartefter...
Vidarebefordrar gärna tips om hur men dom vill inte vill värma vv med elpatron och fortfarande ha bra cop på värmen.

... och då hänger det helt på vad dom har för värmesystem i övrigt: högtemp eller lågtemp. Du får högt cop i ett lågtempsystem optimerat för värme, men lite vv. I ett högtempsystem får du automatiskt mer vv, men naturligtvis lägre cop. Det är som jag skrivit tidigare – det finns en motsättning mellan att producera lågtempererat vatten för värme och samtidigt få stora mängder väldigt varmt tappvarmvatten. Det är som med allt annat här i livet. En Formel 1-bil går oerhört mycket fortare än min bil, den är optimerad för det, men den drar å andra sidan 10 gånger mer bränsle per km än min bil. Man kan inte optimera för två olika saker samtidigt om de två önskemålen har olika förutsättningar.

Det kostar pengar och energi att producera varmvatten. Såpass borde väl din bekant förstå?

Ett tips för er som inte verkar tro att ctc lämnar sämre vv mängd än de flesta andra är att kolla in energi myndighetens test där är det ingen tvekan i alla fall men cop är ok.

Helt rätt, och när jag läste hur man gjort testet så är det ganska uppenbart att man inte förstått hur man ska jämföra system som har helt olika grundkonstruktion, vad man ska ha för startläge och inställningar i de olika systemen, osv. Tror du att dom exempelvis körde med ExtraVV i alternativet EcoEl+EcoAir? Började man med en helt uppvärmd tank (65 grader) i systemen med tanklösning? Och var kom det varmvattnet ifrån, bara sådär, helt gratis?

EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
Han har ganska normal temat systen lite drygt 50 grader som sämst men det är en bergvärme vp men samma typ av panna. Tycker du jag ska ge rådet att höja min tempen i undre pannan vilket sänker cop på värmen under hösten och våren för att få ok med vv ? Det står i energimyndighetens test vilken temp dom använt tror det var 49 grader på ctc och antar att ingen av de andra modellerna använde extra vv heller för det finns ju på de flesta vp men det syns i så fall i tabellen. Om man använder extra vv så tror inte jag man får ett vv cop på 3 som ctc hade utan betydligt mycket lägre.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2503
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Lär mig vartefter...
En BVP funkar inte på samma sätt som en LVVP, varken vintertid eller sommartid. Att båda är kopplade till EcoEl gör inte att man dra direkta paralleller mellan inställningarna på systemen. Mina, erps och Jiris inställningar är anpassade för att ge rimliga driftförhållanden för en LVVP med de värmesystem vi har och de vv-behov vi har. Det går inte att direkt överföra på en BVP.

När det gäller energimyndighetens test så finns det som sagt en hel del oklarheter och tokigheter. Jag jämförde lite snabbt CTC och Nibe.
Mängd 40 °C VV:
CTC  81 liter, temp i tanken 49 °C
Nibe 196 liter, temp i tanken 47 °C

Varmvattenberedare:
CTC slinga, volym 223 liter
Nibe dubbelmantlad koppartank 155 liter

Redan här blir det konstigt. Är "temp i tanken" den övre eller nedre på CTC, och är det yttre eller inre på Nibe? Dessutom har inte Nibe 155 liter utan 280 liter eftersom man har 125 liter i "manteln".

Om jag minns rätt så är övre tanken på CTC bara ca 70 liter, så det har väldigt stor betydelse för vv-produktionen vad man har för temperatur i nedre tanken. Om man då tänker sig att testet är gjort med grundinställning för EcoAir där den bara pendlar den undre tanken mellan 35 och 40 grader, och de 49 är för övre tanken, så har alltså tankarna i CTC tillsammans i genomsnitt bara 41 grader. Det ska då jämföras med 280 liter 47-gradigt vatten (manteln måste ju värmas till minst det som den inre VVBn ska hålla). Är det nån som är förvånad över att det blir skillnad mellan systemen?
Men hur mycket energi gick det åt att värma respektive system till startläge?

En sjysst jämförelse hade varit att värma båda systemen till exv 49 grader i genomsnitt för hela vattenvolymen och sen se hur mycket varmvatten som kommer ut.

EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
Visst kunde man låtit ctc ha 49 grader i hela tanken men då ska den ju ha det även när man mäter cop på värmen. Jag fattar inte varför ni inte tar in att ctc lösning ger sämre vv än konkurrenterna om man inte vill använda elpatron vilket naturligtvis ger sämre cop är det för att ni har en själv eller ? Vad är skillnaden mellan pannandelen mellan bergvärme och luftvatten vp trodde dom var likadana ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2503
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Lär mig vartefter...
Du missar hela poängen. Det är svårt att jämföra två helt olika system som är uppbyggda på helt olika sätt om man inte samtidigt redovisar i detalj hur man egentligen gjort.

Och du missar tydligen att flera av oss får bra med VV utan elpatron.

Vad var det för cop på Niben när den värmde 280 liter till 47 grader eller mer? Du menar att det var bättre cop då än när CTC värmde sin tank till 41?
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
Cop är redovisat i testet. Att ni är några som tycker ni har gott om vv säger ingenting man måste ju jämföra med konkurrenterna.  Vad skiljer en ecoel kopplad mot bergvärme resp l/v ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2503
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Lär mig vartefter...
Det som skiljer är väl att vi måste ställa in våra system så att de fungerar när det är -10 ute, vilket kräver helt andra inställningar än vad det krävs när det är +10 när man har en LVVP. Vi måste balansera elpatronerna på ett helt annat sätt under olika delar av året jämfört med när man har BVP.

Nej, cop är inte redovisat på ett sånt sätt att det går att förstå hur systemen varit inställda, om man tappat vv under samma tid som man läst av cop för värme, osv. Eller också har du hittat detaljerade redovisningar som jag inte hittat.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad japp

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Pite
  • Antal inlägg: 97
  • Karma +0/-0
Cop är redovisat i testet. Att ni är några som tycker ni har gott om vv säger ingenting man måste ju jämföra med konkurrenterna.  Vad skiljer en ecoel kopplad mot bergvärme resp l/v ?
Bergvärmepumpen producerar lättare mera varmvatten då det blir kallare ute. Den ger mindre varmvatten på sommaren i och med man inte behöver någon värme till värmesystemet (låg temp i nedre tank). Det omvända borde gälla för l/v pumpen.
Rent generellt bör man alltid se till att man förbrukar en låg mängd vatten och det gör man effektivast genom att använda bra snålspolande blandare.
CTC EcoHeat 406 med 180 meters borrhål, Installerad hösten 2015, Värmer 130+40m3.
Värme och varmvatten 2016 - 2023 <4000kWh/år.

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3207
  • Karma +4/-2
  • Kön: Man
Att ni är några som tycker ni har gott om vv säger ingenting man måste ju jämföra med konkurrenterna.
Gör det inte? Mig säger det i alla fall, att för många funkar varmvattnet jättebra. Jag har runt 15 EcoAir-EcoEl installerade i området där jag bor, samtliga är nöjda och har inga problem med varmvatten. Det kan ju faktiskt delvis bero på okunskap och ovilja att lära sig anläggningen, att man upplever problem.
Varför man måste jämföra med konkurrenterna förstår jag inte, varför ska man göra det? Det finns ju alltid saker som fungerar bättre än ens egna, men så länge de egna funkar bra, så spelar det väl ingen roll hur andra funkar.
Jag har ett system som kräver 65 grader vid minus 15 grader ute, och kör utan elpatron så länge den inte behövs för att stötta uppvärmningen. Under närmare 10 år har vi aldrig haft några problem med varmvatten, och då duschar vi ofta 2 eller 3 stycken efter varandra.
Så visst klarar de flesta varmvattnet utan problem med rätt inställningar, sedan finns det ju alltid folk som använder kopiöst med varmvatten. Men om det visar sig att man använder mer varmvatten än anläggningen klarar, är det ju bara att ansluta en beredare som hjälper till.
« Senast ändrad: 09 april 2016, 15:13:20 av erp »
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
Det som skiljer är väl att vi måste ställa in våra system så att de fungerar när det är -10 ute, vilket kräver helt andra inställningar än vad det krävs när det är +10 när man har en LVVP. Vi måste balansera elpatronerna på ett helt annat sätt under olika delar av året jämfört med när man har BVP.

Nej, cop är inte redovisat på ett sånt sätt att det går att förstå hur systemen varit inställda, om man tappat vv under samma tid som man läst av cop för värme, osv. Eller också har du hittat detaljerade redovisningar som jag inte hittat.
Nej har inte några mera detaljer men förutsätter att testet är rättvist utfört.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
Bergvärmepumpen producerar lättare mera varmvatten då det blir kallare ute. Den ger mindre varmvatten på sommaren i och med man inte behöver någon värme till värmesystemet (låg temp i nedre tank). Det omvända borde gälla för l/v pumpen.
Rent generellt bör man alltid se till att man förbrukar en låg mängd vatten och det gör man effektivast genom att använda bra snålspolande blandare.
Sommar tid kör väl båda modellerna full temp varje körning ? Visst har en lv pump svårare med låga temperaturer men det är ju normalt en ganska liten del av året den inte klarar tempen däremot effekten kan ju behöva kompletteras med elpatron.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
Gör det inte? Mig säger det i alla fall, att för många funkar varmvattnet jättebra. Jag har runt 15 EcoAir-EcoEl installerade i området där jag bor, samtliga är nöjda och har inga problem med varmvatten. Det kan ju faktiskt delvis bero på okunskap och ovilja att lära sig anläggningen, att man upplever problem.
Varför man måste jämföra med konkurrenterna förstår jag inte, varför ska man göra det? Det finns ju alltid saker som fungerar bättre än ens egna, men så länge de egna funkar bra, så spelar det väl ingen roll hur andra funkar.
Jag har ett system som kräver 65 grader vid minus 15 grader ute, och kör utan elpatron så länge den inte behövs för att stötta uppvärmningen. Under närmare 10 år har vi aldrig haft några problem med varmvatten, och då duschar vi ofta 2 eller 3 stycken efter varandra.
Så visst klarar de flesta varmvattnet utan problem med rätt inställningar, sedan finns det ju alltid folk som använder kopiöst med varmvatten. Men om det visar sig att man använder mer varmvatten än anläggningen klarar, är det ju bara att ansluta en beredare som hjälper till.
Har du frågat alla 15 om dom är nöjda med vv undrar varför man gör man nått sånt ? Jag påstår inte att en ctc kan göra vv men det finns ganska många inlägg i forumet och ett test som stöder mig när jag påstår att den är sämre på vv än konkurrenterna och jag tycker absolut man ska jämföra produkter men där tänker vi tydligen olika.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2503
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Lär mig vartefter...
Nej har inte några mera detaljer men förutsätter att testet är rättvist utfört.

Om testet är rättvist eller ej beror ju på om testaren bemödat sig om att förstå hur systemen är uppbyggda.

Ett exempel: Om man ska jämföra cop på värmepumpar så borde man rimligen jämföra just värmepumpar och inte blanda in olika former av tankar och vv-lösningar. I annat fall blir det ju inte värmepumparna man jämför utan hela system för vv och värme, och det är nåt helt annat. För att det ska bli jämförbart måste man också mäta total elförbrukning för olika scenarior med utetemp och vv. Annars jämför man äpplen och päron (vilket är ganska vanligt vid olika sorters tester).

Man skulle ju exempelvis kunna ställa in systemen så de drar lika mycket el under ett dygn och då jämföra hur mycket värme resp vv de producerar. Eller specificera hur mycket värme och vv de ska producera och se hur mycket el de förbrukar för det.

Analogi: Om man ska jämföra bränsleförbrukning mellan husvagn och husbil så måste man rimligen fundera en hel del över vad man ska ha för dragbil till husvagnen, eller hur? Annars skulle man glatt kunna konstatera att husvagnen faktiskt har noll bränsleförbrukning.  :)
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!