Ämne: Frun förbaskad nu kopplas VV-beredaren in igen CTC Suger brax vid VV tillv

[erp]

Tycker det borde ge mera vv men den är ju tät rullad pga av plats brist så det ger ju sämre växling.

Hur vet du det?
Det är en ca 25 meter lång kamrörsslinga, som vattnet värms i. Den kan väl inte vara särskilt tät rullad, kammarna ger ju en viss distans.

[Smurfen.]

Kammarna är antagligen väldigt små 1-2 mm eller liknande och ger inte mycket till distans. Jag antog bara att den skulle ge mera med större mellan rum eftersom jag också har 25 meter gles rullad slinga och om jag inte minns helt fel så brukar tempen ur slingan ligga max 5 grader under tanktempen även om jag spolar fullt ca 12 lier i minuten.

[erp]

Det är rätt mycket tyckande och antagande här, kamflänsslingan inklusive innehåll tar väl upp max 10 liter i en tank på över 200 liter.
Det kan väl inte vara speciellt ont om plats. Det är väl inte ett gäng tokstollar, som dimensionerat pannan, utan man har väl förmodligen tänkt igenom hur slingan ska dras för att funka tillfredsställande.

Vi duschar utan vidare två personer direkt efter varandra eller samtidigt i varsin dusch utan några som helst problem utan någon elpatron inkopplad. Nu har vi inget badkar sedan något år, men det var inga problem att tappa upp ett badkar med hjälp av extra VV. Man undrar hur folk hade det innan värmepumpens intåg, då körde man ju med elpannor typ EcoEl utan några problem.

[Smurfen.]

I så fall är det väl bara onödigt gnäll har på forumet att just många med ctc har problem med vv och att man måste tappa vatten långsamt för att det ska räcka till. Du har inte monterat nån slinga i en tank antar jag det har jag gjort och 25 meter slinga i en 200 liters tank  lär vara ganska fullt.

[erp]

Ibland kan det nog vara så enkelt. Sedan kan jag ju berätta för dig att jag är högskoleingenjör och dessutom licenssvetsare och har jobbat inom varvsindustrin med bland annat just värmepannor. Det är inte alltid man prickar rätt med sina antagande.

[Smurfen.]

Om du har monterat en slinga i en tank så hade du säkert vetat att kammarna på slingan är ganska små jag fick intrycket att du inte visste men tom jag kan ha fel ibland. Jag har varit licens svetsare men licensen har eller är på väg att gå ut och har i dags läget inte behov av nån så kommer inte förnya den den räcker ju endast 2 år.

[Jiri]

Hej Smurfen!
Beklagar, det är inte meningen att ifrågasätta andras kompetens. Själv beundrar jag alla eldsjälar med deras tålamod och kunskaper dom delar med sig, gång på gång. Utan att behöva nämna några(Erp, Lunk U.) vad det gäller CTC och alla andra i VP djungel.
Har du inte funderat på hur kommer det sig att det finns så mycket problem som håller det här Forumet vid liv?
För länge sen en kloks man(Erp) ord :Vi lär aldrig se dom som har rätt dimensionerad distributionssystem till VP-system, på Forumet.
Sen mekaniska eller andra fel kan man försöka hjälpa till med gissningar för det mesta.
Med vänlig hälsning Jiri
 

[lunk Umeå]

Ibland är du lite rolig Smurfen. Tråden diskuterar hur man ska få ut tillräckliga mängder vv ur ett LVVP-system som innehåller CTCs EcoEl och EcoAir. Ena sekunden vet du tydligen inte hur EcoEl ser ut innuti. Nästa stund vet du tvärsäkert att om bara slingan är rätt gjord så funkar allt:

Jag har 25 meter slinga i en acktank och håller man tanken på hög temp 60-80 grader kan man tappa hur mycket vv som helst jag brukar tappa upp 2000 liter 38 gradigt vv och det funkar bra så en slinga ger bra med vv om man har varmt media som värmer den och effekt att hålla tanken varm.

När jag då lite undrande frågar om du får 60-80 grader i tanken med en LVVP så svarar du:

Nix den värmer enligt kurvan aldrig över 50 grader men eldar jag ved kan det bli drygt 90 grader och mycket vv.

Så du har bergvärme kompletterad med vedeldning? Okej...

Jag, erp och Jiri har alla kombinationen EcoEl+EcoAir och har några års erfarenhet av hur systemen funkar. Det största enskilda problemet är antagligen det som erp påpekat tidigare (som Jiri påminde om): folk har dom radiatorer osv som dom har, och dom har erfarenhet av hur det funkade med vv med nåt slags äldre värmesystem (oftast elpanna) och hänger sen på en LVVP-lösning på det. Sen blir dom förvånade att det inte funkar likadant, och förvånade över att dom själva måste lära sig hur systemet ska ställas in för att funka optimalt i just deras hus, med deras förutsättningar och dusch-/badvanor.

Om 10 år kommer alla LVVP-system förmodligen vara smarta nog att själva ställa in sig rimligt bra (systemet borde exv själv kunna hitta rimlig huskurva), men den som lär sig hur systemet funkar kommer ändå kunna minska elförbrukningen ytterligare genom att finjustera inställningarna.

Men snälla Smurfen, det vore klädsamt om du nån gång kunde acceptera att vi som har några års erfarenhet av CTCs system antagligen vet åtminstone lite om hur de fungerar...

[Rickard]

Man kan nog vända och vrida hur  mycket som helst på denna fråga, men uppfattning är dock att CTC har absolut flest ägare som klagar på mängden tappvarmvatten.
Som jag ser det är det detta Smurfen vill klargöra, och förklara, och jag håller i grunden med om hans verklighetsbeskrivning (även om jag inte läst alla inlägg).
Min bild av det hela är att CTC har fokuserat för mycket och för länge på legionellasäkrat tappvarmvatten, och att det gått ut över mängden tappvarmvatten.
De flesta kan hantera detta, men vissa är missnöjda.
Jag har bekanta som är oerhört missnöjda med sina CTC, högtempsystem som gör värmepumpen till elpanna redan vid modest låga utetemperaturer.
I den typen av installationer skulle en "annan" värmepump kunnat göra ett bättre jobb, samt mer och varmare tappvarmvatten.

Som i många andra frågor som vi dryftar i detta forum är det inga avgörande stora skillnader, utan på marginalen, och skillnaden i besparing ligger som regel inom max 1500 kr/år.
Inget att elda upp sig särskilt mycket över egentligen.

Men visst, det finns säkert många CTC-värmepumpar där ägarna dragit upp tempen i övre tanken så mycket att värmepumpen mer eller mindre är en elpanna, och då kan de förlora tusentals kWh/år i besparing.
Den risken är mindre med andra typer av värmepumpar.
Lunk och andra i detta forum har alldeles säkert varit, och är, en stor hjälp för många när det gäller att optimera sina värmepumpar. 

[Smurfen.]

Ibland är du lite rolig Smurfen. Tråden diskuterar hur man ska få ut tillräckliga mängder vv ur ett LVVP-system som innehåller CTCs EcoEl och EcoAir. Ena sekunden vet du tydligen inte hur EcoEl ser ut innuti. Nästa stund vet du tvärsäkert att om bara slingan är rätt gjord så funkar allt:

När jag då lite undrande frågar om du får 60-80 grader i tanken med en LVVP så svarar du:

Så du har bergvärme kompletterad med vedeldning? Okej...

Jag, erp och Jiri har alla kombinationen EcoEl+EcoAir och har några års erfarenhet av hur systemen funkar. Det största enskilda problemet är antagligen det som erp påpekat tidigare (som Jiri påminde om): folk har dom radiatorer osv som dom har, och dom har erfarenhet av hur det funkade med vv med nåt slags äldre värmesystem (oftast elpanna) och hänger sen på en LVVP-lösning på det. Sen blir dom förvånade att det inte funkar likadant, och förvånade över att dom själva måste lära sig hur systemet ska ställas in för att funka optimalt i just deras hus, med deras förutsättningar och dusch-/badvanor.

Om 10 år kommer alla LVVP-system förmodligen vara smarta nog att själva ställa in sig rimligt bra (systemet borde exv själv kunna hitta rimlig huskurva), men den som lär sig hur systemet funkar kommer ändå kunna minska elförbrukningen ytterligare genom att finjustera inställningarna.

Men snälla Smurfen, det vore klädsamt om du nån gång kunde acceptera att vi som har några års erfarenhet av CTCs system antagligen vet åtminstone lite om hur de fungerar...

Jag vet inte hur ctc ser ut inuti mer än vad dom visar på bild men helt klart skulle den funka bättre med utdrsgna slingor men det finns det inte plats för om det nu verkligen är 25 meter slinga i den. Det står längst ner på varje inlägg vilken anläggning jag har. Tycker du att jag kommit med feaktiga råd ? Tycker det känns lite som att ni experter på ctc inte vill inse att den lämnar mindre vv mängd än andra modeller finns rätt många trådar om det på forumet det kan ni inte missat. Jag har en viss erfarenhet av ctc har en bekant som har en och han har också problem med vv mängden om han inte kör med extra vv.

[lunk Umeå]

Tycker det känns lite som att ni experter på ctc inte vill inse att den lämnar mindre vv mängd än andra modeller finns rätt många trådar om det på forumet det kan ni inte missat. Jag har en viss erfarenhet av ctc har en bekant som har en och han har också problem med vv mängden om han inte kör med extra vv.

Min gamla 350 l Euronom elpanna lämnade mer vv än min nuvarande EcoEl, såvida jag inte aktiverar ExtraVV med vettiga inställningar. Den gamla Euronompannan drog å andra sidan 16-18 MWh mer el per år... Jag kan safta på ganska rejält med el i övre tanken för dusch eller bad innan jag förbrukat ens en bråkdel av det.

Allt är en fråga om inställningar, som både erp, Jiri och jag påpekat. Du kanske skulle tipsa din bekant om att konsultera oss andra CTC-ägare om hur han ska ställa in sitt CTC-system?

Min bild av det hela är att CTC har fokuserat för mycket och för länge på legionellasäkrat tappvarmvatten, och att det gått ut över mängden tappvarmvatten.

Rikard, jag antar att du har hyfsad koll på vad som händer på forumet även om du inte läser alla enskilda inlägg överallt. Har du nån bild av hur det ser ut med driftsäkerheten hos olika fabrikat?

Min bild är att CTC är ganska försiktiga med att släppa nya modeller av sina VP jämfört med andra fabrikat. Man modifierar lite, putsar styrprogrammen, osv, men är i grunden ganska konservativa. Ett skäl skulle kunna vara att man fokuserar på driftsäkerhet?
Man var exempelvis flera år efter andra stora fabrikat med att släppa en inverter-VP, men nu har man till sist gjort det (jag har i och för sig svårt att se poängen med den så länge man kör den mot en tanklösning).

När jag håller koll på forumet så får jag en känsla av att fabrikat som ligger i framkant i tekniken, med nya snitsiga lösningar som ska ge högre cop, har betydligt fler småfel och driftstörningar. Men jag kanske tittar på forumet med CTC-färgade glasögon så jag får en snedvriden bild? Vad säger du Rikard, som förhoppningsvis har mer neutrala ögon?

[Rickard]

Jag håller nog med dig när det gäller driftsäkerheten, den framstår som hög hos CTC, kanske delvis tack vare tanken som trots att den inte ger optimala driftförhållanden ändå säkrar skapliga driftförhållande, något man inte kan säga om de andras lösningar.
Många värmepumpar i detta avlånga land går med default inställningar i styren och med strypande termostater, med oerhört många start och stopp som följd, detta förkortar livslängden avsevärt och innebär att kompressorbyten/modulbyten rätt ofta sker innan värmepumparna hunnit fylla 10 år.
Tror inte att det är den nya tekniken som krånglar, utan helt enkelt dåliga installationer och inställningar i styren som orsakar felen.
Där har CTC en fördel med sin tanklösning som garanterar driften på ett annat sätt än många andra tillverkares lösningar.

På den nya invertern har de frångått tanklösningen och kör nu med växelventil.
Tanken finns där enbart för tappvarmvattnet.

[lunk Umeå]

På den nya invertern har de frångått tanklösningen och kör nu med växelventil.
Tanken finns där enbart för tappvarmvattnet.

Växelventilen sitter väl i tanken (EcoZenith i250), inte i EcoAir? I produktbladen och övrig info sägs det att nya EcoAir 510M (invertern) ska köras mot EcoZenith, men samtidigt har man ju "standardserien" VP, 400-serien, som ju är rena on-off-pumpar och som också kör mot EcoZenith.

Eller har jag helt missat nåt?

[Rickard]

Jag talar om bergvärmepumpen Gsi, vet inte nåt om CTC:s luft/vattenvärmepumpar, så om dem kan jag inte uttala mig.

[japp]

Jag talar om bergvärmepumpen Gsi, vet inte nåt om CTC:s luft/vattenvärmepumpar, så om dem kan jag inte uttala mig.

Nej dom har bara gjort om VV växlaren vad jag förstått på gsi'n.