Ämne: Resultat av test bergvärmepumpar i R&R

[jehu]

Oerhört synd av CTC tackade nej till testet, då det återkommande refereras till deras förträffliga årsvärmefaktor här på forumet, och då detta var en av jämförelsepunkterna i testet så skulle det ju ha klargjorts en gång för alla om de faktiskt är bäst på just detta. (Bygger inte mycket av resonemanget om CTC's årsvärmefaktor förresten på ZH kompressorn??)

Jag har inte läst någonstans på forumet att CTC skulle ha högre årsvärmefaktor? Snarare brukar väl motsatsen hävdas.

Nu blir jag lite fundersam. I sig är det förståligt att de flesta håller på sin pump och i mitt fall även det företag jag jobbar på, men jag hoppas verkligen forat kommit till slutsatsen att flytande kondensering är den princip som ger bäst årsverkningsgrad generellt. Mot den bakgrunden, som jag hoppas de flesta håller med om, borde väl CTC anhängarna hålla fram de saker som just deras pump/system är bättre på. En sådan sak är jämnare framledningstemperatur men detta sker ju på bekostnad av en lägre årsvärmefaktor.

mvh
Adam

Och hur mycket lägre blir då i praktiken årsvärmefaktorn utifrån denna skillnad? 

[dragan]

Angående tidigare inlägg i denna tråd om oljestopp på scrollkompressorer, som måste jag inflika att de enda gånger som jag hört talas om oljestopp, så är det när någon överfyllt köldmedie ordentligt.

Om du överfyller köldmedie i en maskin får du vätskeslag i kompressorn dvs köldmedie i flytande form fyller kompressorn och orsakar ev haveri. oljestopp får man när oljan följer med kölmediet ut i systemet och hamnar i stora mängder utanför kompressorn maskien suger ner sig och stannar på lågtrycks pressostat oljan rinner sedan tillbaks av sig själv bara återställa och köra igen. Oljestopp har inget att göra med överfylld maskin!

Jo jag håller med dig, angående vätskeslag, vad jag menade var att de enda fall jag sett själv där oljan haft anledning att ge sig av, har varit på maskiner som konstaterats varit kraftigt överfyllda. Det är helt klart mycket troligt att de drabbats av vätskeslag (som du skriver), och att det är den egentliga anlednigen till att oljan tryckts ur kompressorn (enligt mina funderingar).

Jag har lite svårt att svälja att detta inte skulle vara en rimlig förklaring, vad skulle i så fall vara den egentliga orsaken till att oljan följer med köldmediet ut i systemet.

Då jag saknar högskolepoäng i kylteknik, utan bara har lite erfarenheter i ryggen, så jag tar gärna emot rättelser och förklaringar.

Oljan ska cirkulera delvis i systemet, de går ej att förhindra, sen att mycke olja slängs ut beror oftas på att den går med mycket höga temperaturer eller att maskinen går väldigt lågt på lågtrycksidan.
Nu går ju värmepumpar med höga temperaturer, de är ju de dom är gjorda för sen är ju scrollen mer känd att kasta ur sig olja en vad kolven gör, fast då kan man ju bygga system som har en bra oljeåterföringsförmåga och där är VP-tillverkarna över lag dåliga på, sen vad de beror på vet jag ej.

[Bertil]

Är sant att CTC har avböjt att vara med på detta test!!!?

Då tycker jag att dom har straffat ut sig själva från marknaden!!!

jag tvivlar på att det stämmer så dum kan väl ingen tillverkare vara att dom inte stället sina produkter till förfogande?
Ev spekulanter måste ju direkt känna starka tvivel på produkten ifråga om man gör så!?

Ursäkta om jag inte är uppdaterad, efter vistelse på varmare ort en låååång period 

[Rdx]

Är sant att CTC har avböjt att vara med på detta test!!!?

Jodå, de valde att inte vara med, till och med enligt dem själva...

[jehu]

Är sant att CTC har avböjt att vara med på detta test!!!?

Då tycker jag att dom har straffat ut sig själva från marknaden!!!

jag tvivlar på att det stämmer så dum kan väl ingen tillverkare vara att dom inte stället sina produkter till förfogande?
Ev spekulanter måste ju direkt känna starka tvivel på produkten ifråga om man gör så!?

Ursäkta om jag inte är uppdaterad, efter vistelse på varmare ort en låååång period 

Läs hela tråden så vet du mer.   

[Bertil]

Huhhh bortavaron var 4 veckor, många långa trådar att läsa in......

försöker ändå efter bästa förmåga...

EDIT... nu har jag läst den här låååånga tråden och grunnat..... vi salar till en CTC pump, jag känns direkt nyfiken....
Det borde va obligatoriskt att ställa upp på oberoende tester, vägrar nån borde intresset från "testinstitutet" vara så stort så en pump köps in och "tvångstestas" ( jag antar att tillverkarna som medverkat, tillhandahåller en pump för testning utan ersättning!?)

Att hänvisa till kommande produkter var det dummaste jag hört på 100 år!  Därmed säger man ju att nuvarande produkt inte håller måttet.

Jobbigt säkert för Adam, jag antar att det är som med bilar.... samtliga producenter köper sina konkurrenters produkter och därmed VET faktiska driftdata för ALLA i marknaden förekommande produkter.

Det är ju en form av produktutveckling (lagligt industrispionage), köpa, testa, plocka ned i mikrober, se vad konkurrenter löst bättre och om möjligt modifiera sin produkt...

[VCL55]

Oerhört synd av CTC tackade nej till testet, då det återkommande refereras till deras förträffliga årsvärmefaktor här på forumet, och då detta var en av jämförelsepunkterna i testet så skulle det ju ha klargjorts en gång för alla om de faktiskt är bäst på just detta. (Bygger inte mycket av resonemanget om CTC's årsvärmefaktor förresten på ZH kompressorn??)

Jag har inte läst någonstans på forumet att CTC skulle ha högre årsvärmefaktor? Snarare brukar väl motsatsen hävdas.

Jo det var bland annat följande inlägg från den dignitäre Herr ME:

Min känsla är att CTC'n kommer att få dålit i COP testen, Då ctc'n jobbar på ett annorlunda sätt i förhållande till vad dessa under/överskott värmepumpar gör. CTC'n tillåter inget underskott.
Och i detta fall verkar man mest vara ute och titta på COP, och inte vad igentligen vad besparing blir. eller om det kan ge andra nackdelar som komfort problem(temp svängningar), knäppningar i rör osv....

.....som fick mig att tro att det fanns en allmänn uppfattning om att CTC skulle stå sig slätt i en ren COP tävling, men skulle återhämta en hel del vid mätning/omräkning på årsvärmefaktorn. Då det knappast finns så många fler faktorer som spelar in vad gäller den ekonomiska besparingen. (Sen finns det fler exempel på liknande inlägg, men det vore både tröttsamt och platsödande att citera allt.)

..därav kommer mitt uppenbarligen felaktiga påstående om att CTC pumparna skulle vara ekonomiskt försvarbara att installera 

(.. men detta kompenseras ju då med att risken för knäppningar i radiatorerna decimeras Thumbsup)

[jehu]

Om ni orkar läsa hela tråden så är det väl mera avgörande att CTC Ecoair blir med i den kommande testen. Om och när detta skett kan vi dra slutsatser istf att spekulera.

Har dristat mig att påstå att forumet kunde ha ett konstruktivt inflytande här, om medlemmarna kunde ena sig om detta och fungera som påtryckare  --/ Händer det något på den punkten?

Men det är kanske roligare att gnabba om t ex beytydelsen av 12 timmar ts.... och spekulera tills det ryker ur öronen.

Diskussionen kör fast i en redan uppplöjd fåra när samma medlemmar repeterar samma gamla argument, i evighet. Amen.

[jehu]

Huhhh bortavaron var 4 veckor, många långa trådar att läsa in......

försöker ändå efter bästa förmåga...

EDIT... nu har jag läst den här låååånga tråden och grunnat..... vi salar till en CTC pump, jag känns direkt nyfiken....
Det borde va obligatoriskt att ställa upp på oberoende tester, vägrar nån borde intresset från "testinstitutet" vara så stort så en pump köps in och "tvångstestas" ( jag antar att tillverkarna som medverkat, tillhandahåller en pump för testning utan ersättning!?)

Kontakta Anders Odell så får du veta hur testerna går till.

Att hänvisa till kommande produkter var det dummaste jag hört på 100 år!  Därmed säger man ju att nuvarande produkt inte håller måttet.

Om du jämför med bilar, så läser man sällan en test av utgående modell. Lr? Man testar alltid den nya modellen. Detta som ett led i marknadsföringen, media & industri i konspiration, jag menar samarbete.

Jobbigt säkert för Adam, jag antar att det är som med bilar.... samtliga producenter köper sina konkurrenters produkter och därmed VET faktiska driftdata för ALLA i marknaden förekommande produkter.

Jo det är väääldigt synd om Adam. 

[ME]

VCL55 : Jag ber om ursäkt om vilselett dig.

Men jag tror inte att det skiljer så mycket i besparing mellan CTC och de övriga. Däremot är jag av den uppfattningen att COP kan vilseleda och få folk att tro att de kan spara enormt mycket mer pga en tiodels bättre COP. Den enda som enligt de kalkyler jag fick så var det termia som lovade en mycket större besparing än de övriga tre.

Dock försvann den besparingen under 15 års beräknad drifstid på VP pga ett högre "total kostnad" på offerten   Så det är inte bara COP som skall räknas... det du vinner på karussellerna kan du förlora på gungorna.

[jehu]

När jag köpte vp var det IVT som körde hårt med "85% besparing", om jag minns rätt 

Fast de utttryckte det nog som "upp till 85%", såsom marknadsförare brukar uttrycka sig. Alltså nånstans mellan 0 och 85. 

[Bertil]

drjukebox

Kontakta Anders Odell så får du veta hur testerna går till.

Inte det jag vill veta...... det jag menade var om EN eller flera tillverkare inte vill ställa upp med ett gratisex för testning, då skulle man köpa in den pumpen och ändå testa den för allas bästa. Man gör ju den här testen för att hjälpa ev presumtiva kunder.......   inte för att hjälpa tillverkaren....

Om du jämför med bilar, så läser man sällan en test av utgående modell. Lr? Man testar alltid den nya modellen. Detta som ett led i marknadsföringen, media & industri i konspiration, jag menar samarbete.

Om man testar en bilmodell så jämförs ju den alltid med några andra i samma klass!!!!

Man kanske kommenterat det med att en ny modell är på gång för nån av dom modeller man jämfört med. Men tror inte ens att en biltidning skulle drömma om att utelämna nån produkt, snarare tvärtom ta med den "äldre" för att kunna belysa ev progress....

Alla tillverkare har naturligtvis testkört sina "värsta" konkurrenters värmepumpar, så självklart vet man vad man tampas mot!


Det är en principsak att ALLA ska ställa upp.
Att sen spekulera om det ena eller det andra "tills det ryker ur öronen" slipper man ju om tillverkarna agerar ansvarsfullt och ställer sina produkter till förfogande....

Visst håller du väl med om det sista drjukebox ?

[jehu]

Nej, SPA kommer nog inte att köpa in några produkter för testning mot tillverkaren vilja.  Det går inte till på det sättet.

Självklart blir testet bättre ju fler som är med. Ecoheat borde varit med av två anledningar - de har runt 8% av marknaden, och deras vp jobbar efter lite andra principer.
Vad gäller kommande l/v-test är det inte lyckat att inte ha med en av de större aktörerna i testet. Eftersom CTC tvekade om medverkan framförde jag den synpunkten, och det kunde ha effekt om fler hörde av sig! Deadline för medverkan runt 1 april
Utfallet av testet har betydelse även för Ecoheat-ägare, då pumparna har liknande konstruktion. Så förhoppningsvis ställer CTC upp med sin nya Ecoair. ECOAIR-ägare och andra KAN LÄMPLIGTVIS MAILA CTC t ex torbjorn.persson@enertech.se

EDIT! Ändrade mailadressen så mailen går till chefen direkt!!! 
 
Nu har jag väl skrivit detta så många gånger att det borde framgå vad jag tycker!

[Bertil]

Jag lovar, senare idag så ska jag maila.....    ni andra bör också stöta på.......

[VCL55]

VCL55 : Jag ber om ursäkt om vilselett dig.

Men jag tror inte att det skiljer så mycket i besparing mellan CTC och de övriga. Däremot är jag av den uppfattningen att COP kan vilseleda och få folk att tro att de kan spara enormt mycket mer pga en tiodels bättre COP. Den enda som enligt de kalkyler jag fick så var det termia som lovade en mycket större besparing än de övriga tre.

Dock försvann den besparingen under 15 års beräknad drifstid på VP pga ett högre "total kostnad" på offerten   Så det är inte bara COP som skall räknas... det du vinner på karussellerna kan du förlora på gungorna.

Det var inte menat som ett personligt påhopp, då det finns fler med samma resonemang som du. Du fick bara agera exempel.

Ska se om jag missuppfattat dig rätt nu då....
Då det inte var totala installationer som jämfördes utan bara rena värmepumpsmaskiner mot varandra, skulle CTC hamna i sämre dager då de inte är lika effektiva. Men de är så pass mycket billigare att köpa och installera så att COP skillnaden inte går att räkna hem på 15 år.

Priserna enligt Råd & Rön:
Thorén komplett 09                          59 000:-
Nibe Fighter 1230-10                        59 250:-
Viessmann Vitocal 300 BWC 108       60 550:-
Stiebel Eltron WPC 10                       61 875:-
Thermia Diplomat Optimum 10          62 000:-
IVT Greenline HT Plus CX9                74 750:-

Pris enligt Ahlsell (moms pålagd, för att få konsumentpris):
CTC Ecoheat 10.5 Intercooler          55 250:-   (Den modell jag tror är jämförbar med de övriga)

Så det är klart att IVT CX9 måste ha en sjujäkla COP för att kunna tävla om du slår ut kostnaden över pumpens hela livslängd (driftkostnader + inköpspris), men många är ju också beredda att betala lite mer för att få en lägre löpande månadskostnad.

Med tanke på att alla värmepumparna ligger på liknande effekter, så måste ju även installationskostnader och borrdjup ligga på liknande nivåer.

Så jämförelsetalen blir då inköpspris på pumpen i förhållande till den årsvärmeeffekt du får för pengarna.

Eller är jag ute och bicyklerar nu igen