Ämne: Resultat av test bergvärmepumpar i R&R

[FredrikO]

GöranMelin: Naturligtvis kan du stänga av tillskottet helt. CTC räknar inte med gradminuter utan styr på vilken som är önskad framledningstemp och försöker ha några grader varmare varmvatten i tanken. Det andra sättet att styra tillskottet är att man kan tidsfördröja shunten att ta eluppvärmt vatten i upp till 3 timmar när pumpen inte orkar få upp framledningen till önskad temperatur. (Du kan alltså ha underskott i max tre timmar)

Det är alltså framledningstempen som styr eltillskottet och inte önskat värde på tanken. Pumpen jobbar alltså 24h/dygn utan tillskott med att försöka hålla rätt temperatur på tanken så länge framledningstempen kan hållas (+ 3 timmar).

[VCL55]

Vad gäller varmvatten, så kan en slingberedare ge mer eller mindre beroende på tapphastigheten.
Denna anges inte i testet.

Håller med dig i mångt och mycket, och även om det inte anges i testet, så får vi hoppas att det är gjort i enighet med boverkets tappnorm, så siffrorna blir relevanta och jämförbara.

Är det förresten någon som vet om det i dagsläget är någon annan tillverkare än Thermia som har P-märkta värmepumpar?

[VCL55]

Ingen mer än jag som höjde på ögonen angående ljudnivån?
Uppenbarligen mer beroende på isolering än kompressorteknik

Om det är så att scrollarna ger  mindre vibrationsnivå än vad kolvkompressorer ger så kan detta vara en fördelen !
Man behöver dock kanske inte gå så långt som en annan ljudfanatiler som byggt in sin Nibe i ett ljudisolerat rum i källaren
Grannens Thermia går f.ö. också tyst.

Undrar varför NIBE lägger ner dubbelt så mycket möda på ljudisolering än dom andra aktörerna med scrollkompressorer, om det inte är så att kompressortekniken helt enkelt är mer benägen att låta mer.

Ljudmätningarna i testet är dessutom svåra att relatera till då det måste vara rent maskinljud som jämförs. Det som blir mest påtagligt i en installation är ju oftast ljud som uppkommer från vibrationer, och som är mer specifikt för var och hur installationen gjorts, med tanke på radiatorsystem, vägg/golvgenomföringar osv. än från själva maskinljudet från värmepumpen.

(Ok, om man har bostadsrum i nära anslutning till var värmepumpen är installerad, så spelar ju givetvis även maskinljudet en större roll.)

Och visst vore det trevligt med en helt tyst värmepump (med 10 i COP, utan några rörliga delar och som vore helt gratis), men någonting säger mig dock att vi får vänta ett tag på dom

[Digital]

Ingen mer än jag som höjde på ögonen angående ljudnivån?
Uppenbarligen mer beroende på isolering än kompressorteknik

Om det är så att scrollarna ger  mindre vibrationsnivå än vad kolvkompressorer ger så kan detta vara en fördelen !
Man behöver dock kanske inte gå så långt som en annan ljudfanatiler som byggt in sin Nibe i ett ljudisolerat rum i källaren
Grannens Thermia går f.ö. också tyst.

Undrar varför NIBE lägger ner dubbelt så mycket möda på ljudisolering än dom andra aktörerna med scrollkompressorer, om det inte är så att kompressortekniken helt enkelt är mer benägen att låta mer.

Ljudmätningarna i testet är dessutom svåra att relatera till då det måste vara rent maskinljud som jämförs. Det som blir mest påtagligt i en installation är ju oftast ljud som uppkommer från vibrationer, och som är mer specifikt för var och hur installationen gjorts, med tanke på radiatorsystem, vägg/golvgenomföringar osv. än från själva maskinljudet från värmepumpen.

(Ok, om man har bostadsrum i nära anslutning till var värmepumpen är installerad, så spelar ju givetvis även maskinljudet en större roll.)

Och visst vore det trevligt med en helt tyst värmepump (med 10 i COP, utan några rörliga delar och som vore helt gratis), men någonting säger mig dock att vi får vänta ett tag på dom

Var står det skrivet att Nibe lägger ner dubbelt så mycket möda på ljudisolering.... och i så fall jämfört med vilka då IVT, Thermia, Ctc eller Thorens kanske??

[VCL55]

Var står det skrivet att Nibe lägger ner dubbelt så mycket möda på ljudisolering.... och i så fall jämfört med vilka då IVT, Thermia, Ctc eller Thorens kanske??

Ok, inte allt för sakligt kanske (jag kan inte vara helt säker på att det är just dubbelt), men av den lilla erfarenhet jag har själv av värmepumpar, de som jag sett på mässor, visningar och hemma hos vänner och bekanta (och ett och annat pannrum i andra sammanhang), så tycker jag att det framgår tydligt att de lägger ner mer möda än våra andra stolta fabrikanter (Förlåt, jag har inte varit och rotat i någon Thorens ännu) på isolering, och det vore mycket trevligt om alla gjorde så, och det vore dessutom än trevligaren om värmepumparna kunde göras helt vibrationsfria. 

Angående tidigare inlägg i denna tråd om oljestopp på scrollkompressorer, som måste jag inflika att de enda gånger som jag hört talas om oljestopp, så är det när någon överfyllt köldmedie ordentligt.

[R.C]

Nibe kanske lägger ner minst jobb med den enklaste lösningen???

[ME]

VLC55: jag har inte läst det fulla testet   Men om man har  jag citerar

När jag läste artikeln fick jag känslan av att störst fokus låg på varmvattenproduktion,

Då har man missuppfattat vad en VP är till för.(eller jag)

CTC har VÄRME som första prioritet och inget annat, det ger vissa nackdelar och andra för delar.
underskottsvärme och svängande inne temperaturer eller knäppningar är saker ctc'n inte tycker om. Och visst är det nära tillhands att COP och besparing går han i hand, men normalt så anges COP vid en viss given punkt och inte över tex ett helt driftsår. och COP kan variera beroende på vilken temperatur du mäter.

GöranMelin: att CTC inte tillåter underskott är en saning med modifikation Det är som FredrikO skriver ... men i mormalfallet så tillåts inte att Vpn's värme understiger framledningstemperaturen.

[jehu]

GöranMelin: att CTC inte tillåter underskott är en saning med modifikation Det är som FredrikO skriver ... men i mormalfallet så tillåts inte att Vpn's värme understiger framledningstemperaturen.

Min Ecoheat kan vänta i upp till 240 minuter (programmerbart) innan shunten öppnar. Sen "läcker" det ner lite värme så ts kanske går på tidigare.
Testet angav både COP och årsvärmefaktor.

[overlander]

Angående tidigare inlägg i denna tråd om oljestopp på scrollkompressorer, som måste jag inflika att de enda gånger som jag hört talas om oljestopp, så är det när någon överfyllt köldmedie ordentligt.

Om du överfyller köldmedie i en maskin får du vätskeslag i kompressorn dvs köldmedie i flytande form fyller kompressorn och orsakar ev haveri. oljestopp får man när oljan följer med kölmediet ut i systemet och hamnar i stora mängder utanför kompressorn maskien suger ner sig och stannar på lågtrycks pressostat oljan rinner sedan tillbaks av sig själv bara återställa och köra igen. Oljestopp har inget att göra med överfylld maskin!

[iSpiNNeN]

GöranMelin: att CTC inte tillåter underskott är en saning med modifikation Det är som FredrikO skriver ... men i mormalfallet så tillåts inte att Vpn's värme understiger framledningstemperaturen.

Min Ecoheat kan vänta i upp till 240 minuter (programmerbart) innan shunten öppnar. Sen "läcker" det ner lite värme så ts kanske går på tidigare.
Testet angav både COP och årsvärmefaktor.

COP vid angivna förhållanden var uppmätt.
Deras "årsvärmefaktor" var beräknad.

[jehu]

GöranMelin: att CTC inte tillåter underskott är en saning med modifikation Det är som FredrikO skriver ... men i mormalfallet så tillåts inte att Vpn's värme understiger framledningstemperaturen.

Min Ecoheat kan vänta i upp till 240 minuter (programmerbart) innan shunten öppnar. Sen "läcker" det ner lite värme så ts kanske går på tidigare.
Testet angav både COP och årsvärmefaktor.

COP vid angivna förhållanden var uppmätt.
Deras "årsvärmefaktor" var beräknad.

Fair enough.  De kunde väl inte mäta ett helt år. 

Dina ispinnar ser rätt fantastiska ut förresten! Ska ta och kolla på någon vid tillfälle. Finns det nån i Sörmland?

[VCL55]

Angående tidigare inlägg i denna tråd om oljestopp på scrollkompressorer, som måste jag inflika att de enda gånger som jag hört talas om oljestopp, så är det när någon överfyllt köldmedie ordentligt.

Om du överfyller köldmedie i en maskin får du vätskeslag i kompressorn dvs köldmedie i flytande form fyller kompressorn och orsakar ev haveri. oljestopp får man när oljan följer med kölmediet ut i systemet och hamnar i stora mängder utanför kompressorn maskien suger ner sig och stannar på lågtrycks pressostat oljan rinner sedan tillbaks av sig själv bara återställa och köra igen. Oljestopp har inget att göra med överfylld maskin!

Jo jag håller med dig, angående vätskeslag, vad jag menade var att de enda fall jag sett själv där oljan haft anledning att ge sig av, har varit på maskiner som konstaterats varit kraftigt överfyllda. Det är helt klart mycket troligt att de drabbats av vätskeslag (som du skriver), och att det är den egentliga anlednigen till att oljan tryckts ur kompressorn (enligt mina funderingar).

Jag har lite svårt att svälja att detta inte skulle vara en rimlig förklaring, vad skulle i så fall vara den egentliga orsaken till att oljan följer med köldmediet ut i systemet.

Då jag saknar högskolepoäng i kylteknik, utan bara har lite erfarenheter i ryggen, så jag tar gärna emot rättelser och förklaringar.

[VCL55]

VLC55: jag har inte läst det fulla testet   Men om man har  jag citerar

När jag läste artikeln fick jag känslan av att störst fokus låg på varmvattenproduktion,

Då har man missuppfattat vad en VP är till för.(eller jag)

CTC har VÄRME som första prioritet och inget annat, det ger vissa nackdelar och andra för delar.
underskottsvärme och svängande inne temperaturer eller knäppningar är saker ctc'n inte tycker om. Och visst är det nära tillhands att COP och besparing går han i hand, men normalt så anges COP vid en viss given punkt och inte över tex ett helt driftsår. och COP kan variera beroende på vilken temperatur du mäter.

Då R & R konstaterat att de stora "Svenska" aktörerna var ganska likvärdiga i COP vid fast mätpunkt OCH årsvärmefaktor (simulerad årsverkningsgrad), så fokuserades det även på andra egenskaper som skiljer de olika fabrikaten åt, bla. varmvattenproduktion som är det sekundära stora användningsområdet för värmepumpen, i alla fall bland oss som duschar eller badar regelbundet och inte tycker att det ska behöva kosta skjortan.

Oerhört synd av CTC tackade nej till testet, då det återkommande refereras till deras förträffliga årsvärmefaktor här på forumet, och då detta var en av jämförelsepunkterna i testet så skulle det ju ha klargjorts en gång för alla om de faktiskt är bäst på just detta. (Bygger inte mycket av resonemanget om CTC's årsvärmefaktor förresten på ZH kompressorn??)

[Adam]

[Då R & R konstaterat att de stora "Svenska" aktörerna var ganska likvärdiga i COP vid fast mätpunkt OCH årsvärmefaktor (simulerad årsverkningsgrad), så fokuserades det även på andra egenskaper som skiljer de olika fabrikaten åt, bla. varmvattenproduktion som är det sekundära stora användningsområdet för värmepumpen, i alla fall bland oss som duschar eller badar regelbundet och inte tycker att det ska behöva kosta skjortan.

Oerhört synd av CTC tackade nej till testet, då det återkommande refereras till deras förträffliga årsvärmefaktor här på forumet, och då detta var en av jämförelsepunkterna i testet så skulle det ju ha klargjorts en gång för alla om de faktiskt är bäst på just detta. (Bygger inte mycket av resonemanget om CTC's årsvärmefaktor förresten på ZH kompressorn??)

Hej på er

Nu blir jag lite fundersam. I sig är det förståligt att de flesta håller på sin pump och i mitt fall även det företag jag jobbar på, men jag hoppas verkligen forat kommit till slutsatsen att flytande kondensering är den princip som ger bäst årsverkningsgrad generellt. Mot den bakgrunden, som jag hoppas de flesta håller med om, borde väl CTC anhängarna hålla fram de saker som just deras pump/system är bättre på. En sådan sak är jämnare framledningstemperatur men detta sker ju på bekostnad av en lägre årsvärmefaktor.

mvh
Adam

[ME]

Mot den bakgrunden, som jag hoppas de flesta håller med om, borde väl CTC anhängarna hålla fram de saker som just deras pump/system är bättre på. En sådan sak är jämnare framledningstemperatur men detta sker ju på bekostnad av en lägre årsvärmefaktor.

Måste hålla med Adam lite här, Trots att CTC numera kör med ZH kompresssorn, CTC's huvud punkt är värme komforten dvs jämn värme. Och inte kanske att spara till sista kronan.