Ämne: Rimlig inkopplingskostnad LLVP?

[svenske kocken]

Har dom många som dom kan debitera 8 timmar/dag alla dagar, spelar det mindre roll om någon saknar fulla dagar. Men service och småjobb ger inga vinster om man inte har vett att ta betalt.

[Thelemorf]

Och om man tar överpriser så får man problem med kundbasen och vad ska man göra då? Ta ännu mer betalt för att kompensera?

[Thelemorf]

För övrigt om nu polarpumpen.se säljer pumparna billigare till slutkund än vad en liten firma får köpa dem för från importören/generalagenten, vad är det som hindrar firman att köpa den via en annan åf (t.ex polarpumpen). Lägre pris, samma vinst och mer nöjd kund?

[svenske kocken]

Och vad är överpriser??? är det när kunden tycker att det blir för dyrt eller är det när ett företag tycker att det här måste vi ha för att överleva.
Ett tips kolla tex på allabolag.se och se hur mycket tex värmepumpsinstallatörerna drar in i vinst.

[Rickard]

Det går dessutom att använda sig av hitta.se numera om man söker på person.
Finns ett företag registrerat på personen kan man gratis ladda ned hela boksluten. Helt otroligt. 
Det är i alla fall en rätt sorglig läsning att leta på rena installatörer av värmepumpar, de har ett s.k. brödfödeföretag som ger dem en lön i nivå med eller under en vanlig anställd knegare på ett enklare jobb.
Fast många fler risker, och förmodligen många fler långa arbetsdagar.
En omsättning på 2 miljoner ger under 300 000 i lön, gissar att de flesta "storpostarna" i detta forum har eller har haft avsevärt mycket högre löner än så som anställda.

[Rickard]

Jag ska anlita plåtslagare för att byta två takstosar, inkl plåtar upp till nocken och 3st snörasskydd per takstos. Om jag inte missminner mig så görs stosarna av plåtslagarn själva och görs för att passa specifikt mitt tak - jag gissar att dom kommer 2 man med bil. Kostar 9000kr i arbete - ROT.
Nu har jag såklart ingen aning om hur mycket tid dom lägger ner totalt, men jag tycker att det är ett ok pris, så det är taget.
Jag har haft en elare här som kopplade ett eluttag direkt från säkringsskåpet - jag tvingade honom att ta en 500ing, han ville ha ca 100kr. Han kom oxå med bil.

Det där plåtarbetet fixar dom på verkstan på ett par timmar, och nåt liknande hos dig.
Materialet kostar inte många kronor, så de har nog över 1000 kr/timme också.
Alla hantverkare som gör småjobb måste ha en rejäl debitering för den debiterbara tiden om det ska gå runt.

[Rickard]

Det var Goodtech jag anlitade har ingen aning hur dom löser ekonomin men dom kanske planerar dagarna bra så dom kan debitera 8 tim dag. Är hel nöjd med jobbet dom gjorde så priset var inte det viktiga och hade inte frågat innan vad dom tog heller men 450 + moms tycker jag var rimligt och sen avgår ju rot avdrag.

450 kr/timme om man kan ta betalt för restid och ställtid är säkert helt OK, kan säkert finnas olika sätt att debitera, så att stirra sig blind på timlönen kanske ibland kan slå fel.
Säg att den som ska göra ett eljobb hos mig börjar dagen 07.00 med att åka till ahlsell för att köpa materialet, han får stå i kö ett slag för det är många andra där, han lämnar ahlsell 07.15.
Åker så de två milen till mig, i rusningstrafik, framme 07.50.
Kopplar in det uttag han skall göra, vilket tar 15 minuter, färdig 08.15.
Då jag varit hemma för att kolla upp honom (han är ju så dyr) så blir det att vi snackar i 5 minuter också - installatören nekar det kaffe jag erbjuder honom - jag blir sur.
Han åker 08.20.
08.50 är han tillbaks på jobbet, avrapporterar, och sedan är klockan 09.00 och han tar fikarast.
Debiteringen från detta företag bör vara 900 kr + moms för att all tid skall kunna debiteras.

Frågan är om man som kund är nöjd med det, eller om man hellre betalat någon 1000 kr/timme om man bara betalat de 20 minuter han var på plats och gjorde jobbet... 333 kr + moms alltså...

Dessutom har jag hört, vet inte om det stämmer, men på ett företag med skapligt många anställda brukar man räkna med att varje faktura i snitt kostar företaget ca 235 kr (var några år sedan jag hörde detta).
Då är väl administrativ personal, bokföring, bokslut, revisiorn, rörliga kostnader och kanske även kundförluster inräknade, vad vet jag... 

[Tommy E]

Som sagt tidigare, jag har inget emot att betala för den tid dom faktiskt lägger ner - men 1500 i timmen låter mer än väl mycket. Uppåt en 1000kr för att göra jobb som jag inte klarar av själv är nog ok för mig.

Men när jag tänker efter så beror nog inte mitt Ok så mycket på timpriset, utan snarare på totalkostnaden. Jag kan ta ett i mitt tycke högt timpris om matrealet samtidigt är "billigt", så att totalen blir acceptabel.
Men det är bara jag. Jag har tackat nej till ett flertal offerter, men jag har också tackat ja till ett gäng. Dom jag har tackat ja till har haft en rimlig kostnad, för där har både leverantör och kund kommit överens om en kostnad som är Ok för båda parter.

Ni är berömvärda Ni som betalar hur mycket som helst bara för att firman som ni handlar av ska överleva  Men tydligen var det ingen som ville betala för min ockerifirma 

[ORAKLET]

Hade hemma en service firma som fixar min tvättmaskin i förra veckan.  900 kostade felsökning som tog runt 20 minuter inkl resa.

Frugan fick betala det direkt med kort i den läsare teknikern hade med.  Sedan tillkommer 2600 för att fixa maskinen vid senare tillfälle.

Jag får alltid ligga ute med stålar ...flera hundra tusen för VP   Hål  o material.

[Rickard]

Som sagt tidigare, jag har inget emot att betala för den tid dom faktiskt lägger ner - men 1500 i timmen låter mer än väl mycket. Uppåt en 1000kr för att göra jobb som jag inte klarar av själv är nog ok för mig.

Men när jag tänker efter så beror nog inte mitt Ok så mycket på timpriset, utan snarare på totalkostnaden. Jag kan ta ett i mitt tycke högt timpris om matrealet samtidigt är "billigt", så att totalen blir acceptabel.
Men det är bara jag. Jag har tackat nej till ett flertal offerter, men jag har också tackat ja till ett gäng. Dom jag har tackat ja till har haft en rimlig kostnad, för där har både leverantör och kund kommit överens om en kostnad som är Ok för båda parter.

Ni är berömvärda Ni som betalar hur mycket som helst bara för att firman som ni handlar av ska överleva  Men tydligen var det ingen som ville betala för min ockerifirma 

Jag köpte för första gången i mitt liv hantverkstjänster på huset för nåt år sedan, renovering av badrummet. (5.2 m2)
Vi köpte all inredning, fönster, toalett, duschväggar, dörr, karm och armaturer själva.
Hantverkarna höll med väv (till väggarna), färg, lister, golvvärmeslang och kopplingar till det, spånskiva, gipsskiva, avloppsbrunn och arbete.
4 spottar monterades i taket, och ett vägguttag på vägg.

Pris 52 000 efter ROT.
Allt var klart på en vecka.
Visst, några timmar var det mer än en hantverkare på plats, men å andra sidan var det halvdagar och heldagar då ingen var på plats.

Jag tycker att det var fruktansvärt dyrt, hade ju kunnat göra allt själv på kanske 7 dagars hårt jobb. 

MEN, det är vad det kostar!

[BigGitt]

Att anlita hantverkare kostar exakt det man är villig att betala. Det är som med allt annat. En fastighetens pris är precis det köparen vill betala. Detta justerar sig själv!

Samtidigt. Livet som egen företagare är tufft. Inte nlg med atf man arbetar 10-12 timmar om dagen (man har alltid lite död tid eller att göra annat med firman) dessutom har man mycket att tänka på den övriga tiden.

Å andra sidan. Ni som klagar. Hur mycket är värt eran tid? Hur mycket drar ni till företagen?
Inget? Då är ni arbetslösa... Sluta klaga. Anlita hantverkare eller låt bli. 😉

[Rickard]

Att anlita en hantverkare kostar INTE vad man är villig att betala, det finns ett vettigt marknadspris som de flesta håller sig ikring.
Sen kan man välja att INTE anlita en hantverkare för att man tycker det är för dyrt, men det är ju liksom en annan sak.

Samma sak med hus, de kostar vad de kostar.
Sen kan man välja att INTE köpa ett hus, men det är också en helt annan sak.

Du får det att framstå som att man kan köpa tjänster för ett pris som man är villig att betala, men det går ju absolut inte leja en hantverkare om den som är billigast begär dubbelt upp mot vad man är villig att betala... 

[BigGitt]

Är något pris för högt, har man 3 val.
1. Leta vidare/förhandla
2. Acceptera priset och anlita hen
3. Låta bli att köpa tjänsten/tom göra det själv.

Och det resonemanget passar till det mesta. Även restaurangbesök, köp av bil,fastighet m.m.
Det är min personliga åsikt.

[Rickard]

Jag förstår vad du menar, men du framställer det som att man KAN köpa tjänster till det pris man är villig att betala, och det stämmer ju de facto inte.
Bara de som har råd, och anser det vara värt pengarna, kan köpa tjänster till det pris de är villiga att betala.
Det är alltså helt fel att påstå att "kostar exakt det man är villig att betala".
I många fall betyder det att det inte kostar nåt alls, för man är helt enkelt inte villig att betala vad det kostar.

Detta är ju liksom grunden till varför staten har infört RUT och ROT, för att folk skall köpa tjänster istället för att själva ta ledigt från jobbet och göra allt själv.
Det ger väldigt liten tillväxt.

[Daikin_]

Ingen som vill försvara förfarandet med stört dyra installationer?
Vad är det man betalar för egentligen?

Nu gissar jag lite här, men säg att en FH35 för en firma kostar 8000kr i inköp (baserat på att jag som slutkund kan köpa den på elgiganten för 12000kr) och sen ett installationskit kostar 1500-2000kr till slutkund (lite rör, fästen och kanaler bör ju vara billigare om man köper in stora volymer). Så Materialkostnaden blir då ca 9-10000kr

Sen så ska de likafullt ha 19995kr installerad och klar EFTER ROT. Det betyder då att installationen kostar ca15000kr utan ROT?
Tvivlar starkt på att det tar en hel arbetsdag för ett proffs att montera upp en pump i en "standardinstallation", och även om det gör det så vill de alltså ha 1500-2000kr/h?

Missar jag någonting någonstans i mitt resonemang? Hur kan en sådan kostnad för installation vara ens i närheten av rimlig och inte räknas som ocker?

Polarpumpen tar 7700kr ink installationsmaterial utan ROT, vilket även det känns som lite i överkant men ändå mer rimlig kostnad.

Som gammal installatör så kastar jag mig in I diskussionen med risk för mothugg, men vi kör:

1. Det finns en del fel I dina antaganden, dels inköpspriset på produkten dels sättet du räknar ROT på.
Kom ihåg att Elgiganten köper otroliga volymer, vi talar tusentals maskiner per år. Deras priser ligger inte I paritet med vad en vanlig installatör får köpa produkten för.

2. Om du köper en maskin från Elgiganten eller annat bolag och installationen utförs av extern firma så räknas ROT på olika sätt.
Om installationen görs av externa bolag så är ROT 50 % av arbetet, kalkylen blir som följer:
Maskin: 10,900 sek
Installation 5500 sek innan rot (500 material, 5000 arbete) Ditt netto: 5000/2 = 2500 + 500 sek för material.
Netto summa: 10900 + 3000 = 13900 sek. Brutto: 10900+5500 = 16400 sek.

Köper du en maskin av en installatör komplett med installation så tillämpas schablon om att 30 % av totalsumman antas vara arbete, d.v.s. 15 % av fakturabeloppet är ROT.

Om en firma tar 19.900 sek efter ROT så innebär det att priset innan ROT är: 19900/0,85=23400 sek.

I detta exempel så är det exakt 7.000 sek prisskillnad inkl. moms.
Ex. moms så är det 5600 sek I skillnad.

Krass kalkyl:
23400 - moms = 18720 sek försäljningspris.
Maskininköp: ca 9500 sek
Material: ca 1500 sek
arbetskostnad: 5 timmar á500 = 2500
Summa: 9500+1500+2500 = 13500 sek
Bilkostnad (resa) 500 sek
Summa: 14,000 sek
Täckningsbidrag för firman: 18720-14000 = 4720 sek.
Dessa 4720 sek skall täcka en sabla massa som Rickard redan har beskrivit.
Nu måste man verkligen skilja på vad en installatör "Tjänar" per timme, respestive vart någonstans ett företags vinst genereras.
Denna har historiskt genererats av marginal på produkten men det är svårt idag då priserna är pressade.
Företaget köper in produkten dyrare än vad stora företag köper in dem, jämförelsen där Elgigantens pris anses vara något slags riktmärke blir då skev.
Ett företag som säljer en pump till dig har ju personal anställd, de kostar pengar. Att debitera en kostnad på en installatör om 500 sek / time täcker precis hans direkta kostnader. Vart skall företaget generera vinsten som skall täcka för lokaler, löner till administrativ personal, revisorer, annonsering, verktygsinvesteringar, kurser, certifieringar, kalibreringar av instrument ?
Med timlönen på installatören ?
Med marginal på produkten ?
Vem betalar företaget för de timmar de lägger ner på att åka ut och diskutera maskinval och placering på plats hos kunden ?
Är det en gratis tjänst som skall betalas av andra ?
Vem betalar för den tid som installatören lägger ner på att svara I telefonen när kunder som har köpt sin maskin inte förstår hur den fungerar ?
Vem betalar för den tiden det tar att åka mellan kunderna ? Skall kunden innan resan eller efter resan betala detta ? Eller skall installatören göra detta? Med vad? Med den timersättningen som här kritiseras ? Eller med marginalen på produkten han inte kan ta ut då det jämförs med vad en vara kostar hos en elektronikjätte eller vad den kostar på en internetsajt ?

Jag är övertygad att de flesta som på forumet klagar på dessa ersättningar inte har en susning om vad de själva egentligen kostar sin arbetsgivare.

Som sagt, med risk att få en del paj på mig så kastade jag mig in här för att försvara en yrkeskår.

/D