Ämne: Hjälp, kondens!!!

[messer]

Hej.
Personligt påhopp, nej jag bara skrev vilken uppfattning jag har om dig, vill du kanske jag skulle ha gjort nån sofistikerad omskrivning.
Det jag ville med mitt inlägg om pumpen var att diskutera om det skulle frysa eller ej i burken under men du tyckte tydligen jag var nån sorts idiot som det inte var någon ide att diskutera med.
Jag läste lite på hemsidan du skrev om, jag hittade inte något var speciellt, möjligen då att deras sätt att beskriva sin produkt var lite av hokus pokus snack tyckte jag.
Eller har du nån förklaring till hur deras avfuktningsaggregat klarar att av 450 W skapa 1,2 kw i värme.

MVH
Messer

[Ljungby Fuktkontroll]

Hej.
Personligt påhopp, nej jag bara skrev vilken uppfattning jag har om dig, vill du kanske jag skulle ha gjort nån sofistikerad omskrivning.
Det jag ville med mitt inlägg om pumpen var att diskutera om det skulle frysa eller ej i burken under men du tyckte tydligen jag var nån sorts idiot som det inte var någon ide att diskutera med.
Jag läste lite på hemsidan du skrev om, jag hittade inte något var speciellt, möjligen då att deras sätt att beskriva sin produkt var lite av hokus pokus snack tyckte jag.
Eller har du nån förklaring till hur deras avfuktningsaggregat klarar att av 450 W skapa 1,2 kw i värme.

MVH
Messer

Tråkigt att du fått den uppfattningen om mig!
Det skrivna språket är ett mycket bra sätt att förmedla sig med men ack så lätt att misstolka då det i denna form av kommunikation finns en sändare och en mottagare som ej ser eller hör varandra (att se och höra står för den största delen av ett budskap, gällande mimik, intonation och kroppsspråk). Mottagaren tolkar i det skrivna budskapet fritt utefter sina preferenser och sin inre mentala karta (nu skriver jag om hur kommunikation fungerar allmänt och inte om någon enskild person). Det skrivna språket ger utrymme för missuppfattningar. Det är först när man får till en dialog som begrepp kan redas ut och viktigast av allt vidareutvecklas!
Jag har absolut inte menat eller ens tänkt tanken att du skulle vara en idiot, då du skrev om att lägga en pump i behållaren under kondensavfuktaren. Jag ber om ursäkt om det jag skrivit kunde uppfattas så! Jag tycker det var en mycket bra idé med pumpen där. Det finns ju mindre pumpar som lätt får plats och som kan sättas fast med lite silicon. Då kondensavfuktare arbetar i låg temperatur bildas mycket lite avrinning från dessa. Denna avrinning hinner ibland frysa till is innan den hinner ner i behållaren. En allt större istapp kan byggas upp, som i värsta fall täpper igen avrinningshålet.
Anledningen till att jag inte ville skriva någe mer om kondensavfuktare i krypgrund är min erfarenhet inom området, vilken säger att det inte är en helt säker lösning. Jag vill hellre inrikta mig på att komma på så kostnadseffektiva och väl fungerande avfuktningskonstruktioner så möjligt.
Jag ska försöka ta reda på mer om Aridus avfuktare. Dock säger mig deras presenterade avfuktningsdiagram samma sak som det som gäller för andra kondensavfuktare - Effektiviteten sjunker rejält med lägre temperaturer! Har man då en hyfsat hög fuktlast i krypgrunden så ligger man back rejält.
Jag ser fram emot att ta del av fler av dina idéer Messer!

[rollo]

Ljungby Fuktkontroll - problemet är ju att du skriver i ditt företags namn. Håller med att det känns olustigt. Byt till ett annat namn så kan vi diskutera sakfrågor utan att misstänka att du är ute efter att göra reklam för din firma.

Efter att kollat diskussionen kring krypgrunder ett tag förstår jag att det finns flera olika typer av problem som sannolikt kräver olika lösningar. Jag startar därför en ny tråd om detta så vi kan diskutera sakfrågor.

[xshadow]

Fråga angående plastens vara eller icke vara och plast vs. isolering...

Vore det inte bättre att täcka marken med 50mm cellplast istället för "normal" åldersbeständig plast med tanke på "den kalla marken"??

/Mosse

[messer]

Hej
Vitsen med diffusiontät plast är att förhindra att vattenånga ska kunna diffundera upp i luften i grunden.
Det betyder att  den fuktigare luften under plasten skall förhindras att blanda sig med den torrare luften ovanför plasten.
Nä det gäller cellplast så är inte all cellplast diffuisontät och det blir svårt att täta skarvarna mellan skivorna.
Isoleringsmässigt så kommer väl marken att anta en jämnare temperatur eftersom den förhindras att värmas/kylas av luften ovanför vilket samtidigt gör att luftens temperatur ovanför frigoliten blir ojämnare.

MVH
Messer

[xshadow]

Naturligtvis menade jag diffusionstät(0,25x10e-6 m2/s) cellplast med spontad kant(inte världens billigaste men ändå..). Sponten limmas med uretan. Alternativt sätter man diffusionstät plast under cellplasten(inte att rekommendera pga kondens).

Jag förstår inte riktigt ditt resonemang om att tempen ovanför frigoliten skulle bli ojämnare. Man kan anta att markens temperatur alltid är lägre en kryprummets (förutom på vintern). Varför skulle nån annars rekommendera att alltid isolera marken?

/Mosse

[messer]

Hej
Ojämnheten i temperaturen i luften beror på att marken hindras från att jämna ut temperaturförändringarna i luften av isoleringen.
Vitsen med isoleringen är nog att i de fall man tar in varm fuktig luft i grunden så vill man inte låta marken kyla ner luften och orsaka kondens.
Fråga på, jag är dålig på att förklara ibland 

MVH
Messer

[Ljungby Fuktkontroll]

Det fungerar bra att lägga cellplast med tätad spont på mark i krypgrund. Dock måste avjämning av marken ske först där det är ojämnt. Lyckas man inte jämna till marken bra så spricker cellplasten när man kryper på den. Rackarns jobbigt att byta ut redan tätade/limmade skivor när de spruckit.
Lägg inte för tjock cellplast-skiva då det finns risk att tjäle sedan ställer till det genom att "frostspränga" grundmuren (50mm kan vara för mycket). Används icke diffusionstät cellplast måste byggplast läggas under. Visserligen sänker cellplasten markens ångtryck genom att hålla marken kallare, men cellplasten kommer ändå att släppa igenom en hel del ånga.
Genom att sänka markens temperatur minskar man risken att mögel bildas där, så krypgrundsisolering har flera fördelar.

[Rickard]

Jag skulle aldrig ge mig i på ett sådant projekt. Det är upplagt för att bli trasiga skivor, mögel under skivorna som sedan doftar upp genom den trasiga cellplasten och förpestar hela huset. Trasig plast går bra att tejpa, dessutom kondenserar det mindre under plasten än vad det gör under cellplast tack vare den mindre tempskillnad som blir.
Fukthalten under isoleringen kommer att vara 100% kontinuerligt (mer eller mindre i alla fall) så det gäller att ha:

1. Helt rent under, så att inget kan börja växa under cellplasten.
2. Helt tätt uppåt.

I min värld är det inte många som kan fixa det.

[Genki]

Hamnade av en tillfällighet på denna tråd och förstår att det här med fukt tydligen är ett rätt stort problem, men vad som förvånar mig är att det tydligen är så att NYA HUS som byggs idag tydligen relativt ofta har fuktproblem. Är det verkligen så att nya fina villor av modern konstruktion har fuktproblem ?

Jag blir nästan lite chockad i så fall med tanke på vad ett nybygge kostar !

[Ljungby Fuktkontroll]

Jo.. Det stämmer att nya hus i större utsträckning har fuktproblem än riktigt gamla kåkar (som ej är tilläggsisolerade). Mycket beror det på tjockleken av isolering. Desto tjockare isolering uppåt och nedåt desto större blir risken att det växer grönt på vind och i krypgrund. Tjocka lager med isolering i vindsbjälklag ställer krav på att det inte slipper upp varm fuktig luft (gällande kallvind). Kalla utrymmen blir gärna fuktfällor.

[xshadow]

Genom att sänka markens temperatur minskar man risken att mögel bildas där, så krypgrundsisolering har flera fördelar.

Vilka nackdelar kan eventuellt finnas med att isolera marken i krypgrunden, om man bortser från tjälen?

Det finns ju även en hel del teorier om vilken typ av markisolering som är bäst(Leca grus, cellplast etc.) Kommentarer kring detta?

/Mosse

[Ljungby Fuktkontroll]

Genom att sänka markens temperatur minskar man risken att mögel bildas där, så krypgrundsisolering har flera fördelar.

Vilka nackdelar kan eventuellt finnas med att isolera marken i krypgrunden, om man bortser från tjälen?

Det finns ju även en hel del teorier om vilken typ av markisolering som är bäst(Leca grus, cellplast etc.) Kommentarer kring detta?

/Mosse

Lecakulor i krypgrund är att ytterligare "spä" på en riskkonstruktion.
* Lecakulor är vattentvättade och fuktiga vid leverans.
* Lecakulor´s isolervärde är ca. fyra-sex gånger sämre än annan "riktig" isolering.
* I förhållande till effekten är det dyrt med Lecakulor.
* Lecakulor är hygroskopiska och kapilärsugande.
* Lecakulor är rika på kalk vilket hussvampen använder för att bryta ned oxalsyra, som den under sin
   livsprocess bildar. Tillsätt inget med kalk i en krypgrund, det är som att be om problem. Jag har bevittnat en
   krypgrund i skåne där man lagt in kalksten för att hålla fast byggfolien. Hussvampen trivdes bra där, bland
   kalkstenarna och byggskräpet.

[Lakeman]

Varför inte helt enkelt isolera grunden på utsidan och helt enkelt göra den varmare så sker det inte någon kondensering på insidan, nu kan man även täppa till kattluckan. Flytta isoleringen från taket i grunden till ytterväggarna på grunden och täta så som man gör annars.

Om vi hade byggt ett hus med källare så hade kondenseringspunkten legat i väggen mot marken, varför inte använda även denna tanke här.

Annars så kan man stänga kattlucka på hösten men då måste man komma ihåg att öppna den igen på våren. Värm grunden med sommarluften

Du har nu en makapär i krypgrunden som drar energi om än så lite så kommer den alltid att dra energi. Så varför inte använda en lösning som inte har några driftskostnader?
Detta är lite som att sätta en katalysator på en bil i stället för att förbättra förbränningen, alltså flytta kondenseringspunkten ut till marken

[xshadow]

Varför inte helt enkelt isolera grunden på utsidan och helt enkelt göra den varmare så sker det inte någon kondensering på insidan, nu kan man även täppa till kattluckan.

Du har nu en makapär i krypgrunden som drar energi om än så lite så kommer den alltid att dra energi. Så varför inte använda en lösning som inte har några driftskostnader?

Hmm om du syftar på mig så...

...skulle jag självklart ha isolerat grundmuren från utsidan OM det skulle vara möjligt. Skulle jag vetat lite bättre i byggskedet så skulle jag byggt med "källarblock" dvs. isolerade leca block.

...har jag ingen mackapär i krypgrunden utan försöker komma på alternativa lösningar. Tyvärr så ser det ut som om avfuktning är det enda riktigt säkra sättet. 

Är du intresserad av att komma och kolla på krypgrunden så är du varmt välkommen. Det kan kanske kombineras med en semesterresa längs med Finlands västkust.

/Mosse