Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Problem vid lödning med tenn/silverlod  (läst 36839 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Jiri

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 616
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Mångsysslare
SV: Problem vid lödning med tenn/silverlod
« Svar #30 skrivet: 17 april 2015, 17:11:59 »
Det är nog inget konstigt med det, man behöver få plats med före detta CP! Ser på bilden att det är tennlöd! Aldrig har jag sett till maken! Men det verkar fungera bra! Så inget fel att göra likadant! Det handlar ändå om max.tryck på 1,5 Bar!
Mvh Jiri

1-plans med källare, från 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till låg temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, råd och kunskaper från detta VÄRMEPUMSFORUM ! Så visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! Från 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

Utloggad Jiri

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 616
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Mångsysslare
SV: Problem vid lödning med tenn/silverlod
« Svar #31 skrivet: 17 april 2015, 17:36:40 »
Smurfen!
Vi kan ändå inte komma ifrån att alt utöver lödkolv handlar om hårdlödning!
Mvh Jiri
1-plans med källare, från 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till låg temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, råd och kunskaper från detta VÄRMEPUMSFORUM ! Så visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! Från 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7749
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Problem vid lödning med tenn/silverlod
« Svar #32 skrivet: 17 april 2015, 17:40:16 »
Jiri, jag blir lite förundrad när när du inte sett kapilärlödd (tenn/silver) anläggningar tidigare, det är väl det vanligaste sätten att sammanfoga vatteninstallationer och har så varit i måååååånga år. Och det inte bara på värme utan även när det gäller tappvatten. I alla fall på dom delar som inte vibrerar.
OCH det är inte nått annat än mjuklödning fast oftast med gasol eller lödapparat.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Problem vid lödning med tenn/silverlod
« Svar #33 skrivet: 17 april 2015, 19:48:33 »
Smurfen!
Vi kan ändå inte komma ifrån att alt utöver lödkolv handlar om hårdlödning!
Mvh Jiri
Jag mjuklöder med gasol typ valla flaska och hårdlöder med gas svetsen så länge det är koppar rör lödkolven använder jag inte till rör endast till elektronik och ev nån kabel. Har du inte sett mjuklödda skarvar på koppar rör tidigare är ju inte direkt ovanligt var ju vanligt att värma med eltång ett tag innan presskopplingarna tog över helt Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Problem vid lödning med tenn/silverlod
« Svar #34 skrivet: 17 april 2015, 20:05:48 »
@Roland.
45° sprången dom satt är nog för att det saknades en vinkel vid monteringen, sånt händer :).
Ett litet tillägg och råd ,, man ska i mesta möjliga mån använda knärör när man drar värme,
Helst Bockar man för att minimera tryckfallen , ..

Andvänder man ett fluss som tex meltolit P30 95/5  som är ett silver legerat tennlod i pastan för sammanfogning av koppar rör så fungerar det alltid om man gjort rent innan . sen ett mjuklod med minst 2,5%
silver , . 
Även ridgid har ett flussmedel som har en blandning av silver och tenn som fungerar .. pensla rör och muff efter rengörningen    när man ser förtenningen krypa upp när värmen tillsätts är det bara föra till lite av tråden och sen är det klart...
Jag föredrar lectras lödtång vid dom tillfällen man behöver löda med tenn ... vid dom små dimensionerna  fungerar även rems hotdog.  GF har en också .. den är lite bökigare 

det är nog nästan 25 år sen som det blev några 54 cu delar/rör lödda med tenn i ett utrymme som man inte ville tända svetsen på .. fungera där med  tummenupp

cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Problem vid lödning med tenn/silverlod
« Svar #35 skrivet: 17 april 2015, 20:10:19 »
Vad har du för erfarenheter angående hållbarhet mjuklödning vs hårdlödning är det ett problem med hållbarheten vid mjuklödning ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Jiri

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 616
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Mångsysslare
SV: Problem vid lödning med tenn/silverlod
« Svar #36 skrivet: 17 april 2015, 20:38:45 »
svenske kocken!
Var inte så mycket förundrad ! Man håller sig till det man kan! Med tiden blir det gammalt skola! Vist har jag snubblat över induktionslödnig, en hel del att investera i, om man inte har så stor behov av det!
Det jag hackar på är var går skiljegränsen mellan mjuk-hårdlödnings temperatur och hur kallar man olika metoder!
Ändå bra tråd som är till nytta för andra!
Smurfen!
Det handlar enbart om bättre hållfastheten vid hårdlödning med rätt lod!( olika egenskaper)
Mvh Jiri
1-plans med källare, från 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till låg temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, råd och kunskaper från detta VÄRMEPUMSFORUM ! Så visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! Från 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4438
  • Karma +6/-0
  • Kön: Man
SV: Problem vid lödning med tenn/silverlod
« Svar #37 skrivet: 17 april 2015, 20:39:43 »
Jag tror det mesta tappvattnet i stugan är/var mjuklött, gjort 1969, och har aldrig varit ett problem.

I huset i Uppsala är det hårdlött, gjort 1978.

Modifieringar och värmesystem gjort 2004 resp 2010, är pressat.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Problem vid lödning med tenn/silverlod
« Svar #38 skrivet: 17 april 2015, 21:01:39 »
Vad har du för erfarenheter angående hållbarhet mjuklödning vs hårdlödning är det ett problem med hållbarheten vid mjuklödning ?

Det har vart på några ställen där mjuklödningen "spruckit" .. men det beror på utövaren,
Det gäller även när en del löder med kopparfosco. ( bästa finns inte kvar längra :'( Aga715)
Här finns lite olika kvaliteter . Det sämsta jag lött med är från en tillverkare som om jag kommer ihåg rätt heter agipp,, 
En rekomendation är att alltid använda lödtråd med 5% silver vid hårdlödning. speciellt i lägeslödning .
cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Problem vid lödning med tenn/silverlod
« Svar #39 skrivet: 18 april 2015, 07:12:10 »
svenske kocken!
Var inte så mycket förundrad ! Man håller sig till det man kan! Med tiden blir det gammalt skola! Vist har jag snubblat över induktionslödnig, en hel del att investera i, om man inte har så stor behov av det!
Det jag hackar på är var går skiljegränsen mellan mjuk-hårdlödnings temperatur och hur kallar man olika metoder!
Ändå bra tråd som är till nytta för andra!
Smurfen!
Det handlar enbart om bättre hållfastheten vid hårdlödning med rätt lod!( olika egenskaper)
Mvh Jiri
Jag har för mig att skilje gränsen mellan hårdlödning och mjuklödning går vid 450 grader men kan ha fel var nått år sen man gick i skolan nu.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Sanntos

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 950
  • Karma +0/-0
SV: Problem vid lödning med tenn/silverlod
« Svar #40 skrivet: 18 april 2015, 09:44:43 »
En rekomendation är att alltid använda lödtråd med 5% silver vid hårdlödning. speciellt i lägeslödning .
cocacola
Jag köpte ett kg 5% silverlod en gång, det var den bästa metallinvestering jag gjort, när det började ta slut hade priset dubblats flera gånger

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Problem vid lödning med tenn/silverlod
« Svar #41 skrivet: 18 april 2015, 10:50:27 »
Ett litet klipp från koppar .com gällande temperaturer som kopparn ska hålla för att mjuklödningen ska fungera
Mjuklödning
För att uppnå bra resultat vid mjuklödning bör man använda fabrikstillverkade
rördelar.
Fogen rengörs före lödning med putsduk eller borste. Mjuklödning
sker vid en arbetstemperatur av cirka 230°C varför det är
lämpligt att använda gasol eller lödapparat för att inte riskera
överhettning. Hållfastheten hos en mjuklodskarv är lägre än hos
en hårdlödning. För skarvar utsatta för utmattningspåkänningar
t.ex. vibrationer eller temperaturer över 110°C rekommenderas
alltid hårdlödning.

Jag skulle även vilja tilläga att en VVC ledning ej skall lödas med tenn.
rörelsen /expansion är för stor

Med vänlig hälsning
cocacola
« Senast ändrad: 18 april 2015, 11:08:23 av COCACOLA »
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13354
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Problem vid lödning med tenn/silverlod
« Svar #42 skrivet: 19 april 2015, 07:13:00 »
230 grader måste vara en gammal siffra från tenn-blylod tiden. Tenn-silverlod smälter vid 220 grader, så jag skulle nog säga att lämplig arbetstemperatur är några tiotal grader högre.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Problem vid lödning med tenn/silverlod
« Svar #43 skrivet: 19 april 2015, 08:11:34 »
nej det gäller för tenn/silver lod ..
sen står det ca 230°  :)   
andvänder man meltolit p30 lödpasta  ser man direkt när smältpunkten kommer.
det silverlegerade tennlodet som ligger i pastan smälter och när den kryper upp med kappilärkraften
då är det klart att tillföra det lilla extra som behövs..

 trixet med en snygg lödning ,,, inte förvarmt och inte för kallt.. 
cc
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Lmf

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: Problem vid lödning med tenn/silverlod
« Svar #44 skrivet: 20 april 2015, 17:05:09 »
För skarvar utsatta för utmattningspåkänningar
t.ex. vibrationer eller temperaturer över 110°C rekommenderas
alltid hårdlödning.

Fantastiskt att man har en temperaturgräns på 110°C för en skarv med tenn/silver lod
Detta eftersom en mjuklödning med tenn/silver lod har en brottgräns som ligger ca 30°C  under smälttempen vilken i detta fallet skulle bli ca 200°C.

Det som förstör en mjuklödning är som jag ser det orenheter,vibrationer eller felaktig lödtemperatur så man inte får en homogen lödskarv.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!