Ämne: Synpunkter på val av pump, RAS10 eller RAS13 eller ...

[larryd]

Ett normalt hus, bra isolerat drar minst 5kW i värme när det är -10 grader kallt. Det innebär att man måste ha en L/L pump som ger cirka 15 kW vid +7 grader. Visa mig den pumpen!

 Om den dessutom är effektivare än en liten pump större delen av året (sept, okt, nov, mars, april och maj) vid +7 grader och värmebehov cirka 2kW så har du en riktig pärla!

Vill man klara -20/-25 eller kallare i ett normalstort hus på 150 kvm så får man nog ha 10-12 kW sammanlagd effekt.

MVH/Gano

Förvisso!

Och en sådan pump är inte lönsam under sept, okt, nov, mars, apr och maj och halva juni.. Jämfört med en liten 3-5 kW kvalitetspump. Den är visserligen bra användbar under dec, jan och feb. Men med låg verkningsgrad (COP 1,5 kanske).

Kolla priset på en 12-15kW pump! Ingen lönsam investering direkt.

[larryd]

Ett normalt hus, bra isolerat drar minst 5kW i värme när det är -10 grader kallt. Det innebär att man måste ha en L/L pump som ger cirka 15 kW vid +7 grader. Visa mig den pumpen!

 Om den dessutom är effektivare än en liten pump större delen av året (sept, okt, nov, mars, april och maj) vid +7 grader och värmebehov cirka 2kW så har du en riktig pärla!

Vill man klara -20/-25 eller kallare i ett normalstort hus på 150 kvm så får man nog ha 10-12 kW sammanlagd effekt.

MVH/Gano

Förvisso!

Och en sådan pump är inte lönsam under sept, okt, nov, mars, apr och maj och halva juni.. Jämfört med en liten 3-5 kW kvalitetspump. Den är visserligen bra användbar under dec, jan och feb. Men med låg verkningsgrad (COP 1,5 kanske).

Kolla priset på en 12-15kW pump! Ingen lönsam investering direkt.

Ps
 Alla som köper Toshiba får tydigen (som genom ett mirakel) en extra isolering av normalhuset . Tyvärr krymper tydligen huset rejält när detta sker. Men sluteffekten blir en otrolig skillnad av energibehovet före och efter.

[Sparare]

För att balansera mig!

Panasonic brukar man ofta få till förmånliga priser vilket innebär ett bra köp (misstänker jag)! 

[gäst]

  Och vår stänger inte heller ner sig vid -20 för att starta först vid -15, vilket jag dragit nytta av ett antal dygn! Hör sen, så det så, basta, uppfattat, hajar du? 

Försök inte nu igen ”gäst”!

(Du fortsätter att slå dig för bröstet!) 

Sanyo 123 har högre maxeffekt vid -7°C än vad Thosiba ras-10 kan leverera vid +2°C!  studs
Sanyo behöver inte 95W konstant trågvärme eftersom pumpen är tänkt att arbeta även vid minusgrader (= stor besparing)!
Sanyo123 är dokumenterat en av marknadens tystaste värmepumpar!

Jo men 123 modellen fanns ju inte när jag köpte min eller vid tidpunkten för R&R 04-test och tillhör tidsmässigt en senare generation jämfört med min. Den hade legat väldigt bra till om jag valt idag. Många andra fabrikat har ju släppt nya generationer också sen dess. Och vad dom går för vet man ju inte. Förutom panasonic då som levererar Cop 5,22 och är det bästa marknaden har att erjbjuda!    Men det är fantastiskt att det nästan inte skiljer någonting prestandamässigt mellan min "gamla häck" och den nyare sanyon. Fullastegenskaperna hos sanyo 123 är ju dessutom helt ointressanta i mitt hus redan vid -7. Ungefär lika intressant som vad en 9 kw:s R407c pump levererar vid +7 relativt min.

[Sparare]

[
Förutom panasonic då som levererar Cop 5,22

Panasonic som levererar Cop 5,22 vid +7 grader. !!!
Vad levererar den vid +2 vid -7 och vid -15 ??. Vem vet?
Exakt COP 5,22 får man fram enligt både min effekt och nominell effekt enligt tek.man.
Det är inte möjligt!
Del ligger en hund begraven här!

[Gano]

Ett normalt hus, bra isolerat drar minst 5kW i värme när det är -10 grader kallt. Det innebär att man måste ha en L/L pump som ger cirka 15 kW vid +7 grader. Visa mig den pumpen!

 Om den dessutom är effektivare än en liten pump större delen av året (sept, okt, nov, mars, april och maj) vid +7 grader och värmebehov cirka 2kW så har du en riktig pärla!

Vill man klara -20/-25 eller kallare i ett normalstort hus på 150 kvm så får man nog ha 10-12 kW sammanlagd effekt.

MVH/Gano

Förvisso!

Och en sådan pump är inte lönsam under sept, okt, nov, mars, apr och maj och halva juni.. Jämfört med en liten 3-5 kW kvalitetspump. Den är visserligen bra användbar under dec, jan och feb. Men med låg verkningsgrad (COP 1,5 kanske).

Kolla priset på en 12-15kW pump! Ingen lönsam investering direkt.

Ps
 Alla som köper Toshiba får tydigen (som genom ett mirakel) en extra isolering av normalhuset . Tyvärr krymper tydligen huset rejält när detta sker. Men sluteffekten blir en otrolig skillnad av energibehovet före och efter.

Till Larryd

Jag skrev sammanlagd effekt. Att välja EN pump är bara dumt och dyrt.  VÄLJ TVÅ, det är det jag menar.

Jag förstår inte riktigt hur du resonerar runt mindre/större en/fler pumpar. En större pump går ju billigare över hela året eftersom COP blir högre i alla lägen. I ett läge där en 3 kW-pump (typ min egen) får ligga på max och förbruka 1000 W (dålig COP) kan en 6 kW ligga på halvfart och förbruka 800 W (dellast =bra COP), men ge samma uteffekt. När 3kW ligger på 50% ligger 6 kW på 25% osv osv. En 6kW-pump minskar dessutom tillsatselen.......

COP-kurvan vid 100% kompressorlast är i princip helt värdelös, vem behöver 4kW värme vid +7 grader Man måste ställa kurvan mot energibehovet i huset.

När jag tittar på min egen pumps förbrukning och värmetillförsel kan jag bara gräma mej att jag inte valde en större pump från början. Låt oss säga att jag var inkompetent.

Ett förbättrat R&R-test skulle mäta COP/uteffekt vid:

Kompressoreffekt:           Utetemp:           

              25%                      + 7
              50%                      + 2
            75/100%                 - 7
             100%                     -15
             100%                     -18

Man kan faktiskt försvara tillverkarnas glädje-COP litegrann, COP ligger mot 5 när det är +7 grader ute och kompressorn jobbar på 25% !

MVH/Gano

[Gano]

Tillägg.

Tror inte delbelastning ger högre COP med scrollkompressorer p g a inre läckage. Jag avsåg rotationskompressorer.

MVH/Gano

[larryd]

Ok,

missuppfattade dig. Trodde du jämförde med en 9kW jättepump. Gissar att en sådan ligger och drar minst 1kW bara i tomgång. och ger (styrd av behovet) kanske 1,5kW under sept och oktober. Vid tex +7grader.

Min lilla E9DKE går på 350W i tomgång och ger cirka 1,5 kW ut under under sept och okt.

Det betyder att den stora pumpen måste tjäna in investeringen under dec, jan och feb. Då den går med kanske COP 1,5 och 15% effektförlust pga avfrostningar!

Svår ekvation om man vill ha pengarna tillbaka innan pumpen är skrotfärdig.

[Panasonic E9]

Om jag vore marknadsansvarig hos den Svenska Toshiba agenturen, så skulle jag
 med omedelbar verkan ta ut förtidspension el.dyl.
 
 Det räcker ju att gå ut och spana i vilket villaområde som helst för att konstatera

att pumparna är märkta med Pan-nånting, vilket kanske inte är så märkligt när

Toshibas VERKLIGA förespråkare mest för sin talan i Forum som detta. Ni borde

givetvis även gå ut o knacka dörr med budskapet, a´la Jehovas. I mellanmjölkens land

räcker det bevisligen för flertalet med lagompumpar i lagomprisklass.

 S.k."Spitzenklasse",oavsett fabrikat, tillfaller entusiaster och lusläsare av R&R etc.

Hej!

Innan Hästens sängar startade sin GIGANTISKA marknadsföring sålde dom väldigt dåligt.

Panasonics marknadsföring är mycket skicklig och professionellt utförd av http://www.condesign.se/ med övriga kunder som bl.a. Elektrolux, Ford, Rolls.Royce, Luna, ABB, IKEA, LRF, SAAB, BOFORS, VOLVO, TRELLEBOEG. Därav antalet Panasonic utanför ytterdörrarna!

Så dumma är ni (tyvärr!).

Allt går att sälja med mördande reklam!

Konstigt att inte Citcop finns med där, dem köpte jag min Panasonic av. Vad dum jag måste vara.

[Gano]

Dum och dum.

Lika dum som mej förmodligen Jag tänker också köpa "fulpump", men inte från Citcop, de ger bara 1 års garanti. Vet du om att deras Argo35 förmodligen är en mycket bättre maskin än deras toppmärke Panasonic? 

Tittar jag på gatan hemma så ser jag 7 st Panasonic E9CKP-5, 2 st E12CKP-5, 2 st gamla National, 2 nyligen installerade Sanyo KRV93EH, 1 st Hitachi (min egen). Vettigaste maskinerna är förmodligen E12:orna.

Det är som masspsykos som ibland inträffar i orientering. En känd kille börjar springa åt fel håll, en till hänger på och helt plötsligt kan 100 löpare vara 2 km från kontrollen och leta.

Nu går nästa våg på ANDRA sidan gatan, SANYO-VÅGEN !   studs studs Nu ska alla ha Sanyo! Jävligt bra maskiner i och för sig, men alla köper den billigare 93:an. De borde välja 123:an.

Jag skulle också ha fått en Panasonic E9CKP-5, men de var slut. Fick ta en Hitachi istället. Den är mindre men sparar lika mycket tack vare bättre COP vid delbelastning.

Vilket inlägg va, hade jag inget annat bättre för mej eller......

MVH/Gano

[Rocky]

 Tror Du har rätt Gano... Vågor har som främsta kännetecken att gå lite upp o ner.

Panasonicvågen 03-05 baserades främst på E9-E12CKP, erkänt bra och problemfria

pumpar. Ryktet naggas nu i kanten av senare modellers problem, dock måste man

balansera antalet reklamationer mot det stora antalet installationer marknadsledaren

har i fält. Skulle inte förvåna mej om nya Sanyo KRV124 rycker åt sej ledartröjan på

-06 vågen, om bara priset blir acceptabelt. Sedan får vi bara avvakta och se vem som

surfar på nästa våg....och nästa...och nästa...

[Mike]

Ok,

missuppfattade dig. Trodde du jämförde med en 9kW jättepump. Gissar att en sådan ligger och drar minst 1kW bara i tomgång. och ger (styrd av behovet) kanske 1,5kW under sept och oktober. Vid tex +7grader.

Min lilla E9DKE går på 350W i tomgång och ger cirka 1,5 kW ut under under sept och okt.

Det betyder att den stora pumpen måste tjäna in investeringen under dec, jan och feb. Då den går med kanske COP 1,5 och 15% effektförlust pga avfrostningar!

Svår ekvation om man vill ha pengarna tillbaka innan pumpen är skrotfärdig.

Lätt ekvation men eftersom du aldrig har fel vill du inte inse att vi har rätt 

[Sparare]

Konstigt att inte Citcop finns med där, dem köpte jag min Panasonic av. Vad dum jag måste vara.

Nä det var nog smart. Ordvalet blev inte bra men jag tycker att det är mycket märkligt att man kan lägga ned så mycket pengar på marknadsföring och så lite på oberoende test. Ett oberoende test för konsumenternas bästa.

[larryd]

Ok,

missuppfattade dig. Trodde du jämförde med en 9kW jättepump. Gissar att en sådan ligger och drar minst 1kW bara i tomgång. och ger (styrd av behovet) kanske 1,5kW under sept och oktober. Vid tex +7grader.

Min lilla E9DKE går på 350W i tomgång och ger cirka 1,5 kW ut under under sept och okt.

Det betyder att den stora pumpen måste tjäna in investeringen under dec, jan och feb. Då den går med kanske COP 1,5 och 15% effektförlust pga avfrostningar!

Svår ekvation om man vill ha pengarna tillbaka innan pumpen är skrotfärdig.

Lätt ekvation men eftersom du aldrig har fel vill du inte inse att vi har rätt 

Jag är mer ödmjuk..

och anser att det inte finns något rätt eller fel i den här branschen (L/L pumpar). Det är helt en fråga om vad man betalade för pumpen, hur fort pengarna är intjänade och hur mycket man kan spara totalt under pumpens livslängd. Ge mig en 9kW kvalitets pump monterad och klar för 15.000SEK och jag köper den direkt.

Tycker dessutom att många Panasonic-modeller inte är sämre eller bättre än andra kvalitetspumpar. Bara man inte luras att betala för mycket. En liten E9DKE kan man helt enkelt inte ge mer än max 13000SEK, monterad och klar. Annars blir återbetalningstiden för lång i dom flesta tillämpningar.

Vi ser ju här i forumet hur kloka medlemmar försöker hitta vägar att ta sig förbi de etablerade leverantörerna's för höga vinst-påslag. (Som iallafall Panasonic använder till i mitt tycke onödiga marknadsföringskostnader.)

[Matsa]

Apropå ljudnivåer..
Jag har helt ärligt trott att min pump är en av de som låter mest enligt den berömda R&R testen.
Och det är möjligt att den gör det på högsta fläktnivå. Men efter att i jul och nyårshelgen varit hemma hos mina svärföräldrar
som har en ny Pana E12dke måste jag återigen säga det berömda uttrycket "jämföra äpplen och päron".
Det finns ju en parameter till som ingen tycks ha tagit hänsyn till?

Och den blev jag tydligt upplyst om i denna längre vistelse i Pana E12dke miljön.
Kanske är det så att E12 är tystare vid fullt pådrag, men problemet var ju att den gick för fullt redan när vår pump bara går
på halvfart (båda i autoläge) och detta diskuterade vi tillsammans.
Så beroende på effektbehov så går ju vissa pumpar in på fullt långt innan andra kommit dit, och låter således mer hela vägen ner till nivån där vår växlar upp till fullt och fortfarande orkar leverera (värme alltså, fullt decibel får man dock fortfarande, dock kanske mindre än toshiban, om man nu tycker det är någon tröst utan värme). 
Så summa summarum är kanske att toshiban låter mest vid fullt pådrag, men relativt en annan pump så går ju vår pump inte på fullt lika ofta och då blir det således mindre decibel över tiden(!), kanske en ny storhet är funnen? - decibelsekund / kilodecibeltimme (kDh) 

Ps. Det var en befrielse att komma hem till vår tysta L/L, den börjar gå för fullt först vid -14/15 ca (om allt övrigt är nedsläckt) och då har vi fortfarande varmt och gott.
 / god fortsättning

  Kilodecibeltimme

Måste nog hålla med här liiite i alla fall   
Om pumpen går på ca 60-75 % fläkt hastighet så låter den ju givetvis mindre än en som låter mindre vid 100% fläkthastighet vid test !!!