Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Västka/Vatten värmepump till Passivhus/Lågenergihus  (läst 108235 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Gardneri

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Västka/Vatten värmepump till Passivhus/Lågenergihus
« Svar #60 skrivet: 14 juli 2014, 19:04:34 »
Det är ALLTID BBR-kravet som gäller, dvs lagkravet. KÖPAREN kan bygga bättre inte sämre. Leverantören MÅSTE leverera enlig lagkravet, kan inte skylla på köpare.
Enligt BBR gäller 10 W/m2, över detta räknas villan som eluppvärmd. Finns inget undantag.

En nybyggd villa med FVP eller bergvärmepump kommer att räknas som eluppvärmd, eftersom man går över 10 W/m2. Har du däremot en äldre villa gäller inte detta eller så gäller den BBR som gällde vid bygglovet. Gör du däremot omfattande renovering av fasad och fönster kommer de nya BBR:en att gälla.

Gör du däremot en värmepumps installation där du kommer under 10 W/m2, klassas den som icke eluppvärmd. Går detta att utföra? Ja, det går det. Men det krävs att man tänker lite utanför "lådan".

Jag anser att den byggare som bygger en "normal" villa som enligt lag ska klara 90 kWh/m2 men det visar sig ligga på 150 kWh/m2, är att betrakta som fusk. Precis som jämförelsen jag gjorde med köttfärsen. Men uppenbarligen tycker andra att lagkravet är inte så viktig och bryr sig då inte heller om det är hästkött i Lasagnen eller att man går på Krogen och beställer en filé men får kotlett. Kött som kött eller hur?

Att blanda ihop tillgänglig energislag med BBR, tyder på okunskap. Finns inget som kopplar ihop detta. Men precis som jag misstänkte finns ingen erfarenhet eller kunskap bakom påståendet att Passivhus är så mycket dyrare än "normal" villan som inte klarar lagkravet. Man bör göra en LCC då köparen ska bygga nytt.

Om vi nu antar att Passivhus är 30% dyrare än "normal" villan betyder att, "normal" villan kostar ca. 15 000 kr/m2 att bygga. Vad får du för detta idag? Ett Älvsbyhus får du och det kanske är OK, men den klarar inte BBR-kravet (erfarenhet och mätningar).

En villa som byggs idag på 170 m2 klarar inte BBR-kravet om köpt energi är 16 000 kWh/år. Det ger 94 kWh/m2, vilket är dessutom över kravet för ICKE eluppvärmd. Sitter det en värmepump med el-patron klassas den som eluppvärmd och kravet är då 55 kWh/m2 (zon III). DVS 9 350 kWh/år i specifik energianvändning. Påstår man då att denna villa på 170 m2 klarar BBR-kravet med 16 000 kWh/år, bör man nog läsa igenom BBR:en, hoppas bara att du inte jobbar i branschen.

ALLT detta är grunden till minursprungliga fråga, det visar sig att de flesta som svarat inte riktig vet vilka lagkrav som finns och hur de ska tolkas. Inte ens de som påstår sig jobba i branschen. Vilket också är lite oroande att så pass få vet vad som pågår ang. klassningen av solenergi, solfångare, solceller eller geoenergi. Om lobbyisterna får sin vilja igenom kommer allt att räknas in i energiprestandan, alltså ingen skillnad mellan fjärrvärme och bergvärmepumpar.
« Senast ändrad: 14 juli 2014, 20:01:24 av Gardneri »
5,5 kWp, solpanel

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4833
  • Karma +7/-5
SV: Västka/Vatten värmepump till Passivhus/Lågenergihus
« Svar #61 skrivet: 14 juli 2014, 20:30:27 »
En villa som byggs idag på 170 m2 klarar inte BBR-kravet om köpt energi är 16 000 kWh/år. Det ger 94 kWh/m2, vilket är dessutom över kravet för ICKE eluppvärmd. Sitter det en värmepump med el-patron klassas den som eluppvärmd och kravet är då 55 kWh/m2 (zon III). DVS 9 350 kWh/år i specifik energianvändning. Påstår man då att denna villa på 170 m2 klarar BBR-kravet med 16 000 kWh/år, bör man nog läsa igenom BBR:en, hoppas bara att du inte jobbar i branschen.

Jag skrev 170 m² hos svenske kocken. I svenske kockens inlägg finns att läsa hans bostadsort d.v.s "mitt i Jämtland" som ingår i BBR:s zon I.  tummenupp

Har du inte läst detta, och/eller har du inte förstått att en eluppvärmd villa på 170 m² i Jämtland får använda 16 000 kWh/år i specifik energianvändning för VVS?

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7749
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
Och mitt g:a hus köper jag TOTALT ca 14- 15000kWh/år varav 7500 - 8500 kWh används till värme och varmvatten. Och jag värmer 200m2 till full värme dvs ca 21 grader.
Jag tror att dit påstående om att en nyproduserad villa på 170 m" skulle behöva mer än 17000 kWh är rena fabler. Jag har föresten en granne med ett rätt nytt Älvsbyhus jag vet inte vad det heter men jag skulle säga 1 1/2 plan på ca 150m2 och deras TOTALA elförbrukning ligger på ca 14 000 kWh/ år och då har han endast en frånlufts VP. Med en bergvärme hamnar han troligen lätt under 10000kWh/år. Men det tar orimligt lång tid att betala mellanskillnaden så det är ekonomiskt mycket tveksamt.
Så dina påståenden om förbrukningen på nya hus verkar helt taget ur luften. Det är nästan så att man börjar undra om du "lobbar" för passivhus eller om du är ett "troll"  Sc:,h 
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Gardneri

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Västka/Vatten värmepump till Passivhus/Lågenergihus
« Svar #63 skrivet: 15 juli 2014, 19:31:32 »
Till att börja med är det inte jag som kommit med påståendet med 16 000 kWh/år för 170m2, det får den som kommit med försvara. Men om det nu skulle visa sig vara så att värme och varmvatten verkligen är 13 000 kWh/år (vi drar av 3 MWh för någon fläkt) och med en något så när modern värmepump med COP på 3,3, innebär det att behovet är 250 kWh/m2, vilket motsvara hus som byggdes under 1960-talet möjligen fram till första oljekrisen (1973). Men notera att detta är inte mina uppgifter. Zon I tillåter idag 130 kWh/m2 enligt gällande BBR, för icke eluppvärmda. Det är detta som är orsaken till att man vill jämställa fjärrvärmen med värmepumpar. Går att bygga uselt men ända klara BBR-kravet med hjälp av värmepump.

Om vi istället tittar på 8500 kWh/år med COP på 3,3 blir behovet 140 kWh/m2, för en 200 m2, villa. Då får vi också utgå från att ingen braskamin används. Inte denna villa klarar heller BBR-kravet för zon I ( 130 kWh/m2). På detta 5 500 kWh/år som helt eller delvis bidrar till uppvärmningen. Detta är ytterligare ett exempel på varför man vill jämställa fjärrvärme med värmepump, dvs utgående energi från värmepumpen ska räknas in.

Ett passivhus har 50 kWh/m2, om den nu skulle vara på 200 m2, skulle energianvändningen vara 10 MWh/år, uppvärmningen 3 MWh/år och varmvattnet 3 MWh/år. Kostnaden för värme och varmvatten kanske 2000 kr/år (med värmepump).Att jämföra mot första exemplet på 16 000 kr/år och andra exemplet 10 0000 kr/år.

Nej, jag lobbar inte för Passivhus, utan min fråga var från början följande:
Citera
Jag söker en vätska/vatten maskin till ett passivhus. Effekten bör ligga i intervallen 2-3 kW, 2 kW är nog mer optimalt sett ur uppvärmningen och 3 kW är nog att föredra för varmvattnen produktionen.

Finns det någon som har en, sett en eller kan referera till dokumentation för en?

Handlar alltså om vätska/vatten värmepump, inte luft/luft eller luft/vatten.

Finns också tydlig beskrivet senare varför jag inte tror på en värmepump på 4 eller 6 kW med inbyggd el-patron/panna. Tror inte heller på fjärrvärme med tanke på installationskostnaden. Dessutom finns inte FJV-nätet i närheten.

5,5 kWp, solpanel

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19351
  • Karma +15/-15
SV: Västka/Vatten värmepump till Passivhus/Lågenergihus
« Svar #64 skrivet: 15 juli 2014, 22:39:37 »
Räknas även beräknat behov av att kyla huset in i förbrukningen  Sc:,h antar att ett passivhus har ett större behov av kyla än normal huset.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4833
  • Karma +7/-5
SV: Västka/Vatten värmepump till Passivhus/Lågenergihus
« Svar #65 skrivet: 16 juli 2014, 10:27:39 »
Det är bara hushållselen som undantas från "specifik energianvändning".

Att använda gratis bergkyla, kanske anses vara fusk av Gardneri.  Sc:,h

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35966
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Västka/Vatten värmepump till Passivhus/Lågenergihus
« Svar #66 skrivet: 16 juli 2014, 14:54:59 »
Om ett passivhus kostar 300 000 kr mer att bygga så blir den ökade räntekostnaden ca 8400 kr efter ränteavdrag.
Den minskade energianvändningen jämför med ett nytt hus i dagens isoleringsstandard kanske blir 3000-4000 kWh/år i bästa fall.

Så länge elskatten inte blir 3 kr/kWh så blir det en oerhört dålig affär att bygga passivhus.

Dessutom, att bygga upp och ut fjärrvärme innebär att vi bygger in enorma underhållskostnader som dessutom innebär att vi med vissa intervaller måste gräva sönder stora delar av vår infrastruktur i form av gator och vägar då dessa ledningar skall bytas ut eller repareras.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4833
  • Karma +7/-5
SV: Västka/Vatten värmepump till Passivhus/Lågenergihus
« Svar #67 skrivet: 16 juli 2014, 16:37:50 »
Tror dessutom inte fjärrvärmens distributionsnät klarar BBR-reglerna, med tanke på all värme som läcker ut.  ;)

Utloggad Gardneri

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Västka/Vatten värmepump till Passivhus/Lågenergihus
« Svar #68 skrivet: 16 juli 2014, 22:17:56 »
Lexus: Jag avstår från att kommentera dina inlägg, Tips: Stänga av dator och gör någonting annat med livet. ;)

Rickard: Vi gör ett antagande, Ett Passivhus (internationell) på 150 m2, värme 15 kWh/m2, Varmvatten 25 kWh/m2 (Schablon) samt fastighetsel 10 kWh/m2. Vilket ger värme + VV på 6 MWh/år.

Om vi nu antar att det bara skiljer 3 500 kWh/år (normal villa) bör den då rimligen hamna på 9,5 MWh/år eller om du så vill 63 kWh/m2 (38 kWh/m2 för värmen och 25 kWh/m2 för varmvattnet). Detta är alltså behovet. Skillnad på 13 kWh/m2, ärligt talat tror du på allvar att det skiljer då 300 Tkr i byggkostnad? Som gammal säljare hörde jag ofta ”gå hem och väss pennan”, i detta fall skulle jag nog säga ”gå hem och tryck på rätt tangenter”.

Vi gör nu antagandet att du avsåg skillnad med värmepump, för det framgår inte vad du avser i inlägget. Gör också antagandet att COP är 3,3 i båda fallen.

Passivhuset har då specifik energianvändning på 3 318 kWh till en kostnad på 3 980 kr (1,2 kr/kWh). Din ”normalvilla får då 6 818 kWh/år eller 8 180 kr/år, då ligger behovet på 117 kWh/m2. Om man så vill 16 % under villan ”mitt i Jämtland”. Ska du ligga på 117 kWh/m2 med en ”normal villa” och 300 Tkr under Passivhus får du nog flytta ned till zon III. Då får du börja med att kanske plocka fram 1,5-2 miljoner för tomten i storstadsregionen. Då kan diskussionen om en ökad byggkostnad på 300 Tkr kännas lite märkligt.

Att bygga nytt, oavsett vad, på ”Flata” eller Svensbyn är väl ingen ekonomisk succsé. Allt är ”relativt” som någon sa.
5,5 kWp, solpanel

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35966
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Västka/Vatten värmepump till Passivhus/Lågenergihus
« Svar #69 skrivet: 17 juli 2014, 07:47:30 »
För det första har jag svårt att förstå varför du skall blanda in fastighetsel (Hushållsel) i ekvationen, den kan ju variera enormt beroende på om man har en TV och en Dator, eller om man som vi har 4 datorer, 4 TV-apparater, SPA-bad, POOL och en massa annan elektronik som förbrukar el.
I ett passivhus skulle jag troligen få kyla huset, eller vädra med korsdrag stora delar av året.

Jag kan väldigt lite om passivhus, men klart är att mer isolering och en tätare byggnad ställer större krav på både konstruktion av hus, byggyta, ventilation, fönster, dörrar o.s.v..
300 000 är en minimisiffra som jag fått förklarat för mig, och det är jag helt övertygad om också, men har du exempel att visa på som säger att det kostar mindre extra än så får du mer än gärna länka till detta.
Vad som är mer eller mindre helt klart är väl ändå att väldigt många skulle välja att bygga passivhus om det vore långsiktigt ekonomiskt lönsamt på samma sätt som väldigt många valt att köpa värmepump de senaste 15 åren - för att det är långsiktigt lönsamt.

Du har rätt i att mitt exempel avsåg värmepumpsalternativet.
I ett passivhus får man betala lika mycket för värme(pump) ventilation och vv-beredning som i en "normal" villa med golvvärme, FTX och värmepump, helt enkelt för att man måste köpa ventilation och värmepump som är framtagna för en väldigt liten marknad.
Kostnadsmässigt är det alltså ingen eller liten skillnad på att sätta in ventilation och värmepump i en normalvilla och i ett passivhus, i vart fall om du i passivhuset vill kunna producera tappvarmvatten med en värmepump, vilket är ett måste om du verkligen vill få låga kostnader.

Jag har räknat med ett bruttoenergibehov i passivhuset om ca 2500 kWh/år för värme, 5000 kWh/år för tappvarmvatten, totalt 7500 kWh/år.
Med en ventilationsvärmepump som värmer hus och tappvarmvatten med COP 3.3 så skulle det innebära ca 2272 kWh/år för värme och tappvarmvatten.
Vi bortser från det uppenbara behovet av kyla, bara för att göra jämförelsen enkel.

I Normalvillan har jag räknat med 64 kWh/m (Älsbyhus standard i Östersund 150 m2) vilket ger ett bruttoenergibehov för värme på 9600 kWh.
Varmvatten är samma i båda exemplen.
Summa 9600 + 5000 kWh/år = 14600 kWh/år.
Med en bergvärmepump får man runt 4.0 i COP om huset har golvvärme, vilket skulle ge ett energibehov för värme och tappvarmvatten på 
3650 kWh/år.

En skillnad på 1378 kWh/år till förmån för passivhuset.
Går man på standard frånluftsvärmepump med COP 3.3 istället så får man en skillnad på 2152 kWh/år.
För enkelhetens skull räknar jag med ett elpris på 1 kr (högre i fullpriszonen, men lägre i de subventionerade zonerna)

OM passivhuset är 300 000 kr dyrare att bygga, och vi helt bortser från räntekostnader så ger det en payoff-tid på 139 år.

Räknar vi med en ränta på 4.5%, vilket är lågt sett i ett längre perspektiv, så blir den ökade räntekostnaden brutto 13500 kr/år, och netto 9450 kr/år vilket gör att det aldrig någonsin lönar sig att bygga ett passivhus.

Låt oss för nöjes skull räkna med att passivhuset bara blir 100 000 kr dyrare att bygga så blir payoff-tiden bara drygt 46 år om man bortser från räntekostnaderna, vilket fortfarande är för länge för att de allra flesta skulle välja passivhuset.

Att lagstifta om åtgärder som fördyrar husägandet, lägger en död hand över mer eller mindre all nyproduktion, och ökar arbetslösheten ser jag som ett mycket kontraproduktivt politiskt beslut, speciellt då man alldeles säkert kan få samma eller större besapringar genom t.ex. skattehöjningar på el, förbud för alla glödljus, eller liknande allmängiltiga saker som inte blir sååå dyrt för enskilda personer, men som kan frigöra kapital som staten kan satsa t.ex. på att subventionera utveckling av förnyelsebara energislag, energibesparande utrustning, energieffektivt byggande som INTE kostar mer än konventionellt byggande, eller smart energistyrning som i sin tur skonar planeten, ökar sysselsättningen och stärker Svensk export vilket ger utrymme för en välfärd värd namnet även fortsättningsvis.

I ett större perspektiv gör det dessutom att klyftorna mellan "arbetarklass" och sociteten accentueras allt mer då bara de allra rikaste kommer att ha råd att bygga nytt.

Det finns mycket som staten gör rätt i att blanda sig i, men just när det gäller husbyggande anser jag att marknadskrafterna och de som bygger bör få göra sina prioriteringar efter eget huvud.
« Senast ändrad: 17 juli 2014, 08:45:13 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4730
  • Karma +2/-5
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Västka/Vatten värmepump till Passivhus/Lågenergihus
« Svar #70 skrivet: 17 juli 2014, 20:16:30 »
Varför vill du inte att byggnaden ska klassas som eluppvärmd? Kommer du ha svårt att klara 55 kWh/m2 som gäller för eluppvärmning och behöver 90 kWh/m2 som gäller icke eluppvärmd byggnad?

Jag antar att kravet du vill uppnå är max 12 W/m2 eleffekt för ett friliggande hus för att klassas som passivhus?
http://sv.wikipedia.org/wiki/Passivhus

Bra att veta om passivhus: I Sverige finns det egentligen två kravspecifikationer om man får säga så, PHI och FEBY

http://www.nollhus.se/dokument/A1731.pdf

Här byggs t.ex. ett passivhus enl. PHI kraven:

http://www.energi-miljo.se/artikelem/varldens-nordligaste-passivhus/#.U8gSJmflrIU

Här byggs ett passivhus som ska klara FEBY kraven:

http://omvarldsbevakning.byggtjanst.se/Artiklar/2014/Mars/Varldens-nordligaste-passivhus/

 :)

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 4035
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Västka/Vatten värmepump till Passivhus/Lågenergihus
« Svar #71 skrivet: 17 juli 2014, 20:25:58 »
För det första har jag svårt att förstå varför du skall blanda in fastighetsel (Hushållsel) i ekvationen, den kan ju variera enormt beroende på om man har en TV och en Dator, eller om man som vi har 4 datorer, 4 TV-apparater, SPA-bad, POOL och en massa annan elektronik som förbrukar el.
I ett passivhus skulle jag troligen få kyla huset, eller vädra med korsdrag stora delar av året.

Jag kan väldigt lite om passivhus, men klart är att mer isolering och en tätare byggnad ställer större krav på både konstruktion av hus, byggyta, ventilation, fönster, dörrar o.s.v..
300 000 är en minimisiffra som jag fått förklarat för mig, och det är jag helt övertygad om också, men har du exempel att visa på som säger att det kostar mindre extra än så får du mer än gärna länka till detta.
Vad som är mer eller mindre helt klart är väl ändå att väldigt många skulle välja att bygga passivhus om det vore långsiktigt ekonomiskt lönsamt på samma sätt som väldigt många valt att köpa värmepump de senaste 15 åren - för att det är långsiktigt lönsamt.

Du har rätt i att mitt exempel avsåg värmepumpsalternativet.
I ett passivhus får man betala lika mycket för värme(pump) ventilation och vv-beredning som i en "normal" villa med golvvärme, FTX och värmepump, helt enkelt för att man måste köpa ventilation och värmepump som är framtagna för en väldigt liten marknad.
Kostnadsmässigt är det alltså ingen eller liten skillnad på att sätta in ventilation och värmepump i en normalvilla och i ett passivhus, i vart fall om du i passivhuset vill kunna producera tappvarmvatten med en värmepump, vilket är ett måste om du verkligen vill få låga kostnader.

Jag har räknat med ett bruttoenergibehov i passivhuset om ca 2500 kWh/år för värme, 5000 kWh/år för tappvarmvatten, totalt 7500 kWh/år.
Med en ventilationsvärmepump som värmer hus och tappvarmvatten med COP 3.3 så skulle det innebära ca 2272 kWh/år för värme och tappvarmvatten.
Vi bortser från det uppenbara behovet av kyla, bara för att göra jämförelsen enkel.

I Normalvillan har jag räknat med 64 kWh/m (Älsbyhus standard i Östersund 150 m2) vilket ger ett bruttoenergibehov för värme på 9600 kWh.
Varmvatten är samma i båda exemplen.
Summa 9600 + 5000 kWh/år = 14600 kWh/år.
Med en bergvärmepump får man runt 4.0 i COP om huset har golvvärme, vilket skulle ge ett energibehov för värme och tappvarmvatten på 
3650 kWh/år.

En skillnad på 1378 kWh/år till förmån för passivhuset.
Går man på standard frånluftsvärmepump med COP 3.3 istället så får man en skillnad på 2152 kWh/år.
För enkelhetens skull räknar jag med ett elpris på 1 kr (högre i fullpriszonen, men lägre i de subventionerade zonerna)

OM passivhuset är 300 000 kr dyrare att bygga, och vi helt bortser från räntekostnader så ger det en payoff-tid på 139 år.

Räknar vi med en ränta på 4.5%, vilket är lågt sett i ett längre perspektiv, så blir den ökade räntekostnaden brutto 13500 kr/år, och netto 9450 kr/år vilket gör att det aldrig någonsin lönar sig att bygga ett passivhus.

Låt oss för nöjes skull räkna med att passivhuset bara blir 100 000 kr dyrare att bygga så blir payoff-tiden bara drygt 46 år om man bortser från räntekostnaderna, vilket fortfarande är för länge för att de allra flesta skulle välja passivhuset.

Att lagstifta om åtgärder som fördyrar husägandet, lägger en död hand över mer eller mindre all nyproduktion, och ökar arbetslösheten ser jag som ett mycket kontraproduktivt politiskt beslut, speciellt då man alldeles säkert kan få samma eller större besapringar genom t.ex. skattehöjningar på el, förbud för alla glödljus, eller liknande allmängiltiga saker som inte blir sååå dyrt för enskilda personer, men som kan frigöra kapital som staten kan satsa t.ex. på att subventionera utveckling av förnyelsebara energislag, energibesparande utrustning, energieffektivt byggande som INTE kostar mer än konventionellt byggande, eller smart energistyrning som i sin tur skonar planeten, ökar sysselsättningen och stärker Svensk export vilket ger utrymme för en välfärd värd namnet även fortsättningsvis.

I ett större perspektiv gör det dessutom att klyftorna mellan "arbetarklass" och sociteten accentueras allt mer då bara de allra rikaste kommer att ha råd att bygga nytt.

Det finns mycket som staten gör rätt i att blanda sig i, men just när det gäller husbyggande anser jag att marknadskrafterna och de som bygger bör få göra sina prioriteringar efter eget huvud.


"Det finns mycket som staten gör rätt i att blanda sig i, men just när det gäller husbyggande anser jag att marknadskrafterna och de som bygger bör få göra sina prioriteringar efter eget huvud."

Jag ogillar att Staten ska lägga sej i mitt privatliv, men anser att minimikrav avseende nya bostäder ska finnas. Trots allt handlar det om långlivade prylar.....som påverkar samhälle och kommande generationer.
Bor i Örebro/Närke.

Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 40 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning/köpt el: 10000 kwh
39 st  solpaneler monterade hösten 2022.
Thermia luftvatten 10 kW, Itec XT, installerad sept 2024

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4730
  • Karma +2/-5
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Västka/Vatten värmepump till Passivhus/Lågenergihus
« Svar #72 skrivet: 17 juli 2014, 20:33:54 »
Jag kan väldigt lite om passivhus,

Vi kan ändra på det  ;)

OM passivhuset är 300 000 kr dyrare att bygga, och vi helt bortser från räntekostnader så ger det en payoff-tid på 139 år.

Det stämmer inte. Pay off Tiden för ett passivhus (om du vill så) varierar, men ligger ca. mellan 7 och 15 år vad jag minns. Vi har tittat på flera internationella exempel.

Vad jag minns fanns det ett passivhus i Salzburg som hade en lång pay off tid, alla passivhus i Sverige hade en rel. låg pay-off tid vad jag minns.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7749
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
Så du hävdar att Rickards exempel är felaktig?? Kanske du skulle visa vart "feltänket" ligger. Jag hävdar att merkostnaden för ett passivhus är mer än exemplets 300 000:- dvs för ett likvärdigt hus med samma utrymmen.
Nu är jag ingen expert MEN jag har suttit och räknat på både passivhus och "vanliga" hus så en viss insyn tycker jag mig ha.
Det senaste vi räknade på hade lite speciella krav med tex. tung stomme och lite andra "udda" lösningar. Kalkylen slutade på över 3.5 miljoner och motsvarande "normala" hus skulle kostat ca 2 - 2.5 miljoner.
Vi fick sedan veta att tre andra byggare räknat före oss och deras kalkyler var rätt nära vår.
När jag presenterade vart vi låg per telefon innan vi skickade offerten, blev vi mer eller mindre idiotförklarade och beslöt att inte lämna något pris överhuvud taget. Huset är fortfarande efter några år obyggt.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Gardneri

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Västka/Vatten värmepump till Passivhus/Lågenergihus
« Svar #74 skrivet: 17 juli 2014, 21:31:00 »
Ska hålla mig kort så att det inte blir en uppsats.

Rickard: För det först har jag aldrig hänvisat till eller blandat in hushållsel/verksamhetsel. Du får särskilja på dessa och fastighetel. Specifik energianvändning innehåller:

•   Värme, Passivhus 15 kWh/m2.
•   Varmvatten, 25 kWh/m2, schablon.
•   Fastighetsel, 10 kWh/m2, titta i BBR för definitionen av detta.

Citera
300 000 är en minimisiffra som jag fått förklarat för mig, och det är jag helt övertygad om också, men har du exempel att visa på som säger att det kostar mindre extra än så får du mer än gärna länka till detta.

Har aldrig påstått att det kostar mindre, men eftersom du vill ha en länk för detta är det väl på sin plats att du länkar till dina 300 Tkr, eller hur? Eller är det OK att gå på hörsägen?

Ett FTX-aggregat med roterande kostar i sig 25-30 Tkr + kanaler och installation. Den styr på temperatur eller/och fukt om du så vill.

Däremot förstår jag inte varför verkningsgraden för en värmepump i ett Passivhus blir sämre, kan du förklara för mig detta? Eller vill du ”räkna” till din egen fördel?

Bruttoenergi är densamma som behovet, jag helt övertygat om att du inte med ett standard Älvsbyhus har några 64 kWh/m2 i energibehov. Har själv ett i zon III, sprid inte fabler. Green Building (klassificering, 25 % under BBR) i zon I ger en energianvändning på 97,5 kWh/m2, försök inte få mig att tro att ett standard Älvsbyhus ligger 34% under detta. Med 64 kWh/m2 ligger du inte långt från den svenska standarden för Passivhus (FEBY). Vilket betyder kanske att ett standard Älvsbyhus kostar 300 Tkr mer än någonting annat?

Hur du än vrider och vänder på det så är faktum att 2015-01-01 sänks kraven med ytterligare 10 %, om inte Boverket tänker om.

Vi gör räkne exemplet med ”villa mitt i Jämtland” med en energianvändning där behovet är 140 kWh/m2. Sedan drar vi av 10 kWh/m2 för fastighetselen, därefter har du 130 kWh/m2 (ett riktig sunk hus jämfört med ditt standars Älvsbyhus). Anta att det är 150 m2, vilket då ger 19,5 MWh/år, att jämföra mot ett Passivhus 6 MWh. Kostnad för normalvillan blir då 23 400 kr/år och passivhuset 7 200 kr. En skillnad på 16 200 kr/år. Klart under 20 år utan hänsyn till räntesubventioner eller prisökning på energin. Detta är till min fördel.

Tro mig, mitt sista räkne exempel är inte helt korrekt lika lite som ditt. Men det visar på att man kan komma fram till det man vill om man inte är ärlig i sitt uppsåt.
5,5 kWp, solpanel

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!