Ämne: Västka/Vatten värmepump till Passivhus/Lågenergihus

[svenske kocken]

En annan dum fråga från en "oinvigd" varför vill man klassa ett hus som passivhus, innebär klassningen några fördelar?

[Gardneri]

Bygger du ett passivhus, dvs klarar certifieringen och sedan verifieringen och får den klassad som passivhus, kanske det får ett annat pris vid en ev. försäljning. Jämfört mot ett hus du bygger och ligger på samma energiprestanda som passivhuset. Men det är inte säkert att priset blir högre, men säkert är att du vid byggandet har samma kostnader, oavsett klassning eller inte.

Kraven kommer att förändras och första steget kommer 2015-01-01. Sedan kommer nästa när Staten bestämmer vad som är "nära noll". Där har Boverket och Energimyndigheten olika åsikter.

Detta är en fingervisning om vad som kommer 2015:
http://www.boverket.se/Global/Webbokhandel/Dokument/2014/skarpta_energikrav_slutrapport_20140604.pdf

[Smurfen.]

Blir det inte en ökad kostnad om man måste följen en viss klassning dels kostar antagligen kontrollen/certifieringen en del och dels får man inte välja fritt bland tex vp verkar det som.

[svenske kocken]

Gardeneri, dom senaste 4 åren har jag arbetat på en mellanstor byggfirma och bla räknat på jobb. Jag kan garantera att ett passivhus är betydligt dyrare att producera än ett "vanligt" hus med samma standard och samma utrymmen. Dom vi räknat på har blivit ca 30% dyrare, vilket i runda slängar gör ca 500 000:-. Ett "vanligt" hus med VP förbrukar el för uppvärmning för ca 10 000:-/ år så det tar ca 50 år innan man kommer ner på +-0.
Jag kan "köpa" att man bygger passivhus av tex ideella skäl men inte av krasst ekonomiska. Och det är väl troligen den största orsaken till att så få bygger den typen av hus.

[Gardneri]

Uppenbarligen "oinvigd", för i branschen pratar man om en fördyring på 10-15%.
Jag är också i branschen både före, under och efter byggandet.

Kan också upplysa om att 65-70% av allt som byggs inte klarar BBR.
Att då jämföra någonting som inte klarar BBR-kraven mot ett Passivhus där du måste nå kraven, är befängt.
Kan jag då styra att så få klarar BBR-kraven? Ja, det kan jag och Boverket håller också på att titta på just detta.

Varför är det då så? Helt enkelt för att det är billigare att strunta i kraven.
Viktig är att inte jämföra teoretiska beräkningar mot ett måste krav, utan det faktiska utfallet.

Vad är energiprestandan på ett Era nybyggda hus? De flesta byggare har ingen aning och vill inte heller veta det. Problemet uppstår snart då även "gratis" energin från berget ska räknas in. Då är det stopp för fusket.
Detta kommer att komma juli 2015. Detta för att jämställa värmepumpar med fjärrvärme. Hur löse byggarna detta tro, Kocken?

[Gardneri]

Tips:
https://adobeconnect.skl.se/p2kvd96x40l/?launcher=false&fcsContent=true&pbMode=normal

[svenske kocken]

Jag har ingen aning om hur dom "löser problemen", jag får ett underlag från någon "konsult" och sedan är det inte svårare plus och minus till att räkna ut en produktionkostnad. Ytterst få av dom små och medelstora tar fram egna koncept och beräkningar.
Man kan ju fundera varför det byggs så ytterst få passivhus om det nu skulle vara så billigt???
Är hela byggsektorn (utom några få undantag) så dumma att dom inte förstår vilka felbedömningar dom gör.
Sedan förstår jag inte riktigt vari fusket skulle vara med att hämta gratis energi från berget, det är ju i stort lagrad solenenrgi och då måste ju även direktfångad solenergi vara rent fusk.

[Lexus]

Detta för att jämställa värmepumpar med fjärrvärme.

Varför jämföra värmepumpar med fjärrvärme? 

Är det för att mäta miljöbelastningarna, så kommer de att upptäcka att bergpumpen är 30 ggr miljövänligare än fjärrvärmen.

[Smurfen.]

En stor del av de nyproducerade husen har ju flvp i dag just av den anledningen att dom är så pass välisolerade så det inte anses löna sig med tex bergvärme ska även vent som ger energi till kompressorn räknas in 

[Gardneri]

Till att börja med kan det var en bra ide att läsa inläggen från början, löser många missförstånd.

Fusket bygger inte på om det är en värmepump, utan byggandet i sig.
Men precis som vanligt är det någon annan som är orsaken till att man inte klarar BBR-kraven.
Frågade om byggaren verkligen följer upp och kan garantera att de klarar BBR-kraven, så är det alltid någon annan som är orsaken. Min erfarenhet genom att granska beräkningar, byggandet och uppföljning är att verkligheten ligger 50-100% över energiberäkning. Energiberäkningen i sig ligger alltid under BBR, därför antar alltid byggaren att de klarar BBR-kravet, men så är det inte.

Har man läst mina inlägg rån början har diskussionen fjärrvärme vs värmepump stått klart (se tips på länk, Almedalen). Är man dessutom i branschen bör man nog känna till den utredning som pågår att behovet ska vara energiprestandan inte den köpta energin. Denna utredning ska vara klar om ett år. De som utreder detta är Boverket och Energimyndigheten, på uppdrag av Regeringen. Just nu tyder mycket på att det blir behovet som blir "måttstocken".

En FVP i en villa blir alltid att betrakta som eluppvärmd. Därmed gäller 55 kWh/m² (specifik energianvändning) i zon III.

Än så länge vill myndigheterna gå på den frivilliga vägen, naivt tycker jag som ser verkligheten.
När kraven för 2020 kommer och att Myndigheterna ser att inga framsteg görs (viten kommer att införas) så kommer flera att övergå till Passivhus. Varför är det så få då idag som bygger Passivhus? Frågan är enkel att svara på för den som är i branschen, än så länge lönar det sig att fuska fortsätter byggarna att bygg "normal" villor/fastigheter. Finns ingen kommun som gått ut och krävt åtgärder på hus, fastigheter eller lokaler som inte klarat BBR-kravet.

Det går att bygga billiga bilar också om man bortser från alla säkerhets aspekter och det inte fanns någon som testade eller inga krav ställdes upp. Detta är att likställa mot en "normal" villa vs. Passivhus.

[svenske kocken]

När en husbyggare beställer ett hus av en byggfirma är det NORMALA att husbyggaren tar fram en spec. som den som ska bygga lämnar till en byggfirma. Underlaget måste vara detaljerat för att byggfirmorna ska kunna räkna på "samma" hus. Det är kunden som bestämmer vad som byggaren ska bygga och därmed är det kundens ansvar att underlagen blir korrekta. Är underlaget specat för ett passivhus får kunden en offert på ett passivhus och är underlaget specat för ett timmerhus med 4" timmer får kunden pris på det.
Jag tror att du lever i en lite orealistisk drömvärd om du på allvar tror att vi inom överskådlig tid kommer att bygga många passivhus, för det kommer knappast att ske pga den enkla anledningen att efterfrågan är så ytterst liten. dessutom tror jag knappast att politikerna kan tvinga fram det pga dom ekonomiska realiteterna. Det skulle markant höja småhuspriserna och utestänga en mycket stor del framtida husbyggare från möjligheten att bygga egna hus. Och jag tror INTE att någon ( utom möjligen nån minoritetsgrupp som villrofilera sig) politiker kommer att ställa sig bakom krav som i princip lägger en död hand över nyproduktion av småhus.

[Gardneri]

Efterfrågan är liten eftersom det fortfarande är OK att bygga en villa som dra 150 kWh/m², utan åtgärd från kontrollerande myndighet. Dessutom är det ytterst en fråga om konkurrensvillkoren, kan man sälja "svensk" köttfärs som egentligen är någonting annat? Jag tycker inte det, Jag tycker inte heller att man kan påstå sig bygga enligt BBR-kraven och leverera någonting annat. Det är inte OK.

Jag skulle se fram emot några exempel på uppföljning på det du/Kocken är med och bygger. Klarar de verkligen BBR-kraven, har Ni överhuvudtaget gjort några kontroller?

Dessutom är det så att normalt lämnas en energiberäkning i vid bygglovet eller vid samrådet. När det ska lämnas in avgörs av handläggaren/byggnadsnämnden (kommunen). Minimikravet är och förblir BBR-kravet, du som byggare kan inte peka på kunden. Jag tror att du inte känner till vad som gäller, men ärligt talat är jag inte förvånad. Detta är problemet med byggbranschen, stora som små.

Jag vet vad som är på G, första steget är att 2015-01-01 sänka energiprestandan med 10%, nästa steg är att jämställa fjärrvärme med värmepump (enligt det uppdrag Regeringen gett Boverket och Energimyndigheten). Därefter kommer man att specificera vad "när noll byggnad" är, detta sker efter den långtids mätningar som Energimyndigheten påbörjar nu i höst och ska väl pågå i två år. Denna lågtidsmätning ska ge Regeringen underlag för att fatta beslut om vad "när noll byggnad" är, räknat i kWh/m².

Efterfrågan avgörs av kraven från myndigheterna, vi kommer inte att nå de krav som är uppsatta till 2020 då det gäller miljön. Inte heller 2050 om man från myndigheterna inte tar tag i problemet. Vi kan inte fortsätta att bygga med samma prestanda som vi gjorde i slutet av 1970-talet början 1980-talet. Detta bekräftas av den lilla undersökning som så här långt är gjort.

Tekniskt är det inget problem, men som så många gånger behövs det volymer för att få ned kostnaden. Idag kostar väl ett Passivhus ca. 20 000 kr/m² + tomt och markarbeten utanför huset. De är inte svårare att bygga, däremot krävs det kunskap av de som ska bygga den. Förutom arkitekt, projektledare, kvalitetsansvarig, etc. Driftenergin förutom hushållselen hamnar kanske omkring 4 000 kWh/år.

[svenske kocken]

Nu är det även så att jag sedan ett halvt år tillbaka har slutat (förbereder pension) på byggfirman och endast högst sporadiskt tar på mig jobb, därmed är även "tillgången" till "handlingar/uppföljningar" av den typen i princip obefintlig.
Vad jag däremot vet helt klart att det är KÖPAREN som sätter ribban, samt att det på INTET sätt är ett problem med den energiförbrukning vi i dag har på nyproducerade småhus. Vi lever i ett land där vi exporterar en rätt stor del av vår "egen" elproduktion. Så det handlar INTE om tillgången utan om rent politiska beslut och politikers tyckande. Redan i dag har vi en så pass stor överproduktion att vindkraft exploatörerna i stort sett slutat exploatera. Än större kommer överproduktionen att bli när alla äldre hus rivs eller renoveras. 
Även "myndigheterna" kommer i framtiden (som även tidigare) att sätta normer och krav utifrån dom politiska direktiv dom får så vilka krav vi får beror helt på vika politiker vi väljer in i vår riksdag. Otaliga är dom "myndighetsförslag" som försvunnit ner i papperskorgen.

[Lexus]

Fusket bygger inte på om det är en värmepump, utan byggandet i sig.
Men precis som vanligt är det någon annan som är orsaken till att man inte klarar BBR-kraven.
Frågade om byggaren verkligen följer upp och kan garantera att de klarar BBR-kraven, så är det alltid någon annan som är orsaken. Min erfarenhet genom att granska beräkningar, byggandet och uppföljning är att verkligheten ligger 50-100% över energiberäkning. Energiberäkningen i sig ligger alltid under BBR, därför antar alltid byggaren att de klarar BBR-kravet, men så är det inte.

Det är väl inga problem att klara BBR-kraven, med de regler som finns idag d.v.s. hos svenske kocken ger det utrymme för 16 000 kWh/år köpt el-energi i en 170 m² stor villa. Lägg till hushållsel så är den tillåtna förbrukningen över 20 000 kWh/år. Installerad el-effekt för VVS får då uppgå till 6,9 kW.

En FVP i en villa blir alltid att betrakta som eluppvärmd. Därmed gäller 55 kWh/m² (specifik energianvändning) i zon III.

Du nämner att frånluftsvärmepumpar klassas som elvärme. I BBR är alla värmepumpar "el-värme".

än så länge lönar det sig att fuska fortsätter byggarna att bygg "normal" villor/fastigheter

Anser du att de som bygger en normalvilla efter Boverkets byggregler, är byggfuskare?

[Smurfen.]

Eftersom tråden redan är off topic så fortsätter jag med att det är löjligt att lagstifta om hur mycket energi ett hus får dra varför inte låta marknaden sköta den biten själv. Vill jag bygga ett dåligt isolerat timmerhus hus med direkt el och helt utan vent är det väl upp till mig att bygga ett hus som blir väldigt svårsålt.