Ämne: Västka/Vatten värmepump till Passivhus/Lågenergihus

[Smurfen.]

Nu har jag ingen större tilltro till just NIBE, men eftersom jag fick det förslaget att titta på deras inkoppling för att få flytande kondensering gjorda jag detta.

Vad hittar jag då?

Finns ett dokument som heter "Dockningsprincip" just för F1255. Det är flytande kondensering men den principen är likvärdig med den som finns i Installationshandboken som där kallas "Utjämningstank". Båda är flytande kondensering med ingen av dem skulle fungera i mitt fall med en överkapacitet på 4 x toppeffekten.

Den som skulle fungera är "Golvvärmesystem", men det är inte flytande kondensering.

Har du en dockning som funkar med flytande kondensering kryssa i 3 rörs inkopplad ukv http://www.nibe.se/nibedocuments/13861/M10789-3.pdf  En 6kw vp som körs mot ett hus som kräver 2 kw behöver gå 20 min och sedan stå 40 min för att leverera 2 kw till huset dvs det behöver lagras ca 4 kw i tanken vilket innebär med en 500 liters tank att vattnet behöver ett delta på ca 7 grader vilket är helt rimligt och kommer att ge 25 starter per dygn vill man minska starterna ytterligare får man öka deltat vilket inte är några problem.

[Gardneri]

Antar vi att det är en toppeffekt på 1,5 kW och värmepumpen levererar ut 6 kW innebär det att med den lösningen har, de under den tid det finns ett effektuttag (värmesystemet), någonting som är mer en fastkondensering än flytandekondensering. Normalt pratar man om ”princip fastkondensering”, eftersom temperaturen som värmepumpen går mot inte är 100% konstant och därmed blir inte heller kondenseringstemperaturen 100% konstant under drifttiden.

Men skulle effektuttaget vara 6 kW eller mer kan jag hålla med om att detta kan betraktas som flytande kondensering. Men då blir acktankens funktion någonting annat, nämligen ett sätt att få mindre svängningar, tex. vid ett golvvärmesystem. Vilket är huvudtanken med lösningen.

Men precis som du säger, i mitt fall nyttjas enbart 30% av investeringen till att få den nyttja som jag önskar. 70% är bortkastad investering. Betalar dubbel upp för vad maskinen borde kosta vs. rätt/optimal storlek, högre uppsäkring av fastigheten, mer slang alt. större borrdjup. Ställer man detta mot driftkostnaden ter sig kostnaden för lösning inte så rimlig.

Investeringsmässigt närmar det sig en ”vanlig” villa, men den energi som behövs skiljer sig markant. Det är i princip faktor 10 som är skillnaden i energianvändning. Då kan man lätt inse att detta är inte någon bra lösning. Jämställ detta mot att i en ”normalvilla” sätta in en värmepump på 30 kW, du får detta att fungera precis lika bra.

Detta är grunden till min ursprungliga fråga, finns det en väska/vatten värmepump på 2-3 kW?

[Smurfen.]

Jag vet ingen vätska/vatten vp med så låg effekt och även om du hittar en som ger 3 kw kommer du troligtvis behöva en (lite mindre) tank för att få rimligt med start stopp och jag är helt säker på att den inte kommer att kosta 50 % av vad en 6 kw vp kostar om du räknar med styr som klarar flytande kondensering elpatron samt ev beredare och växelventil. Varför skulle du skulle behöva mera slang med större vp husets energi behov är lika oavsett storlek på vp  Hänger inte med när du blandar in fast kondensering ingen förutom du har pratat om nån sån lösning. Håller med om att det är lite lyxigt med jord/bergvärme till ett hus som troligtvis lär förbruka lite energi framförallt om du ska ha solpaneler som ger vv halva året.

[Ewald]

Här finns det en mini-värmepump. 3 kW eller vad det står ...  ... det finns i alla fall en kontakt.

http://igpassivhus.se/passivhuset/komponenter/minivarmepumpar/

[Gardneri]

Det är Diplomat Optimum 4 (4 kW) som avses:
http://www.thermia.se/produkter/thermia-diplomat-optimum.asp

[Smurfen.]

En sån bör ju funka helt ok. Är kompressorn 3 fas på den ?

[Lexus]

Thermias 4:a är en 1-fasare.

Bosch 4:a är en 3-fasare.

http://www.bosch-climate.se/pages/dl.asp?file=media_archive/big/334068.pdf

[Rickard]

Tycker det är svårt att avgöra om det är enfas eller trefas.
Vad i produktbladet är det som gör att du förutsätter att det är trefas kompressorn, startströmmen?
Mmm, den borde vara högre på de två minsta maskinerna om de vore enfas.

Men i övrigt är ju även enfas jord/berg-värmepumpar anslutna till trefas.
Tror inte jag sett ett enda produktblad där det tydligt framgår om det är enfas eller trefas kompressorer på maskinerna som har låga uteffekter.
Det finns ett intresse av att mörka detta, speciellt för de som erbjuder trefas kompressor även i maskiner med låg uteffekt.

Detta borde göra att de som faktiskt har trefas kompressor borde TRYCKA på den stooora fördelen i sina produktblad.

[Lexus]

Vad i produktbladet är det som gör att du förutsätter att det är trefas kompressorn, startströmmen?

I Bosch produktblad står det 10 A avsäkrning för kompressor tillsammans med 3 kW el-patron.

Om det är en 1-fasare, så skulle den ha en strömbelastning om 6 A, plus 3 kW elpatron 4,5 A d.v.s. totalt 10,5 A.
Eftersom produktbladet rekommenderar 10 ampere säkring, så kan det inte stämma d.v.s. det måste vara en 3-fasare.

Thermia rekommenderar 16 ampere för sin 1-fasare med 3 kW el-tillskott.

Förutom att Bosch är 3-fasare, så är de nästan ljudlösa även när kompressorn är igång.

[Rickard]

Maskiner med enfas kompressorer har ofta bara eltillskottet kopplat till fas 2 och 3.
Men just startströmmen talar ju i detta fall för att det skulle vara en trefas kompressor.
Konstigt bara att de inte lyfter fram fördelarna med detta i sin reklam.

[purjo__]

Tyvärr är det inte besiktningsmannen som avgör det. Kontakta Boverket och lyssna.

Men nu får vi nog återgåt till ursprungsfrågan.

Nibe kan ju också ha fel, men det står iallafall så här i manualen:

Effektlåsning
F1255 följer gällande byggregler (BBR). Detta innebär
att max effektuttag (max installerad eleffekt för upp-
värmning) kan låsas i meny 5.1.13. För att därefter
ändra max effektuttag måste delar i produkten bytas
ut

http://www.nibe.se/nibedocuments/14143/231513-4.pdf

[Lexus]

Maskiner med enfas kompressorer har ofta bara eltillskottet kopplat till fas 2 och 3.

Så sant! 

Det blir 6 A + 7,5 A + 7,5 A med en 1-fas kompressor samt 3 kW el-patron som kopplas mellan två faser.

[Gardneri]

Effektlåsning
F1255 följer gällande byggregler (BBR). Detta innebär
att max effektuttag (max installerad eleffekt för upp-
värmning) kan låsas i meny 5.1.13. För att därefter
ändra max effektuttag måste delar i produkten bytas
ut

Du finner liknande text hos t ex. IVT/Bosch.

Men då är redan fastigheten bedömd som eluppvärmd.

Från BBR20:

Elvärme

Uppvärmningssätt med elektrisk energi, där den installerade eleffekten för uppvärmning är större än 10 W/m2 (Atemp). Exempel är berg-, jord-, sjö- eller luftvärmepump, direktverkande elvärme, vattenburen elvärme, luftburen elvärme, elektrisk golvvärme, elektrisk varmvattenberedare och dylikt. Eleffekt i fastbränsleinstallation, som installeras för att utgöra tillfällig reserv, inräknas inte om fastbränsleinstal-lationen är konstruerad för permanent drift.

BBR20:
Tabell 9:2a anger krav för icke eluppvärmde och tabell 9:2b för eluppvärmde, där finner du också dessa 4,5 kW + ev. tillägg.

Då är kravet 55 kWh/m², specifik energianvändning (zon III). Med ett schablon för varmvatten på 25 kWh/m², samt fastighetsel på 5 kWh/m². Återstår det 25 kWh/m² för uppvärmning, dvs el till kompressor och ev. el tillskott.

[Maba]

Varför vill du inte att byggnaden ska klassas som eluppvärmd? Kommer du ha svårt att klara 55 kWh/m2 som gäller för eluppvärmning och behöver 90 kWh/m2 som gäller icke eluppvärmd byggnad?

Jag antar att kravet du vill uppnå är max 12 W/m2 eleffekt för ett friliggande hus för att klassas som passivhus?
http://sv.wikipedia.org/wiki/Passivhus

[Gardneri]

http://www.passivhuscentrum.se/om-passivhuscentrum/litteratur/debatt