Ämne: Grundare borrhål

[karlmb]

Men svårt att elda lite extra inför natten om man redan eldar hela dagen. ..

[Smurfen.]

Hej, tack för ditt svar
Hur man buffrar, ja tex "det blir nog kallt inatt , vi får nog elda lite" eller bara bygla pumpen, det finns många sätt.
Vad betyder "nog i stort sett lika dyrt? Vad köper du en cp för?, 5000Kr/st eller, jag förstår inte, kan du förklara mer?

Om man kopplar vp så den kan buffra en tank kommer den om den ska kunna buffra nån större mängd tvingas jobba med varmare vatten och det ger sämre cop det kan tom vara så att det är bättre att låta vp gå med bra cop hela natten och ta 1 eller 2 tim elspets på morgonsidan. Har för mig att skillnaden mellan tex Nibe 1226 och 1245 ligger runt 10000 kr ska man då köpa 1226 samt byta båda cp till lågenergi cp så gissar jag att priset inte ligger så långt ifrån varandra samt att man fortfarande har en sämre vp utan styrda cp och utan de extra funktioner som följer med 1245 som tex effektvakt och innegivare. Enligt kalkyler jag läst brukar det ta ca 10 år att tjäna in en 1245 mot en 1226 men kan säkert vara fel.

[froskog]

Angående priset som "billigare värme" skriver om - inverter kontra on/off så vet jag ju inte vad en 1255:a kostar i en offert men vi kan jämföra med det jag vet.

Thermia Diplomat 8kw 145m borra = 107 000:-
Daikin Berg 190m borra = 124 000:-

Borrdjupsskillnaden är värd runt 9000:- vilket gör 8 000:- i skillnad.

Väljer man en 10kw Diplomat är skillnaden ca 0:- och med en 12kw blir Thermian dyrare & då saknas fortfarande 1kw, styrd cp på värmesida och inverterfunktionen.

/Christer

[pts]

Thermia Diplomat 8kw 145m borra = 107 000:-
Daikin Berg 190m borra = 124 000:-

De priser som jag har fått
200 m borra 64Ksek
Daiken 64Ksek + 35 Ksek Arb + 12Ksek Matrial

200-220 meter behövs för att köra med kyla från energi brunnen.
Om man jämför med 3.5 m3 olja a 12Ksek/m3 per år så finns det ingen anledning att hålla på med korta hål eller att optimera för hårt.
På 10 år är kostnaden med olja dryga 400Ksek
Se till 10 och 20 års kostnaden och räkna med El pris på 2-3 kr/Kwh.
Viktigare att systemet håller länge och inte drar så mycket el samt att du kan byta delarna utan att bygga ett nytt system från grunden.

[froskog]

De priser som jag har fått
200 m borra 64Ksek
Daiken 64Ksek + 35 Ksek Arb + 12Ksek Matrial

200-220 meter behövs för att köra med kyla från energi brunnen.
Om man jämför med 3.5 m3 olja a 12Ksek/m3 per år så finns det ingen anledning att hålla på med korta hål eller att optimera för hårt.
På 10 år är kostnaden med olja dryga 400Ksek
Se till 10 och 20 års kostnaden och räkna med El pris på 2-3 kr/Kwh.
Viktigare att systemet håller länge och inte drar så mycket el samt att du kan byta delarna utan att bygga ett nytt system från grunden.

SHIT de va dyrt avgår ju lite rot iofs. Entreprenörerna offererar hej vilt och hugger det så hugger det, vart bor du och vad skulle du få ge för en "basic" maskin typ Diplomaten?

/Christer

[pts]

Stockholm
Det är en inverter maskin som gäller.
Det ligger lite extra pengar i och med avsättning för kylan och anslutnings möjlighet av en Kyl booster modul(Vätska/vätska kylare).

Det kostar att leva.
Jag tror att optimera efter funktion ger lägsta kostnaden.
Jämför med vad en ny bil kostar och den har högre kostnad och kortare livslängd.
Eller jämför med vad 10 års semmester resor kostar.

[cougar]

Jag tänker såhär ang borrdjup.
För tio år sedan dimensionerade de flesta för borrdjup som beräknades på att värmepumpen gav cop 3, idag beräknas att värmepumpen ger drygt 4.
Vad är det som säger att nästa generation inte ger cop 6?
Ett borrhål överlever ett antal värmepumpar därför borde man ta med det i beräkningen.

Bara för att en inverter klarar sig med ett grundare hål så går den ju bättre med ett djupare, varför inte ta ur allt man kan ur värmepumpen och jobba med lite marginaler istället för att låta något matematiskt geni beräkna exakt borrdjup som värmepumpen behöver.
Det finns många variabler i ett borrhål som inte går att beräkna som tex grundvattenflöde eller framtida ändring av grundvattennivå.

Jag tror att man biter sig i svansen om man börjar snåla med borrdjup igen, det kommer att kosta för kunden och branschen kommer återigen få stå med hundörat.

[Roland]

Högre COP betyder inte så mycket för hur borrhålet belastas. En pump med COP = 4 som levererar 100 kWh värme tar 75 kWh från borrhålet. En pump med COP=6 tar 83,3. Ökningen i värmeuttag blir bara 11 % trots att COP ökar med 50 %. Det ger mindre än en grad lägre köldbärartemperatur. Har man inte dimensionerat snålt i utgångsfallet fungerar det med en mer effektiv pump. 

[Jarlen]

Jag tänker såhär ang borrdjup.
För tio år sedan dimensionerade de flesta för borrdjup som beräknades på att värmepumpen gav cop 3, idag beräknas att värmepumpen ger drygt 4.
Vad är det som säger att nästa generation inte ger cop 6?
Ett borrhål överlever ett antal värmepumpar därför borde man ta med det i beräkningen.

Bara för att en inverter klarar sig med ett grundare hål så går den ju bättre med ett djupare, varför inte ta ur allt man kan ur värmepumpen och jobba med lite marginaler istället för att låta något matematiskt geni beräkna exakt borrdjup som värmepumpen behöver.
Det finns många variabler i ett borrhål som inte går att beräkna som tex grundvattenflöde eller framtida ändring av grundvattennivå.
Jag tror att man biter sig i svansen om man börjar snåla med borrdjup igen, det kommer att kosta för kunden och branschen kommer återigen få stå med hundörat.

Jag håller med Cougar!

När jag installerade min Nibe 1135-10 för sju år sen så resonerade jag enligt hans sätt att se på saken. Jag tog till ett borra på 210 meter aktivt borrdjup. Och jag har aldrig under dessa sju år som pumpen gått behövt att använda mig av tillsatsel. Funktionen är helt enkelt  avstängd genom att jag kör VP-n i vår/höst läge även på vintern. Med tanke på den stora volym jag har att värma upp så tycker jag det är mycket bra. Så hade säkert inte varit fallet om jag hade nöjt mig med ett grundare borrhål. Nu kör jag även poolen på VP-n sen två år tillbaka.
Jag är förvånad att så många snålar och chansar med för korta hål. Risken är stor att man i eftertankens kranka blekhet när man ser hur pumpen nästan jobbar livet av sig för att värma huset och eltillsatsen går in vid ganska lågt enargibegov ångrar sig bittert. "Det är dumsnålt." Man ska tänka efter före. 

[pts]

Utgående att man har 100 % täcknings grad även om vi får en period med kallare klimat.
 
Det skulle gå att få ur mera ur energibrunnen om man

• borrar grövrehål, Större yta mot berget
• Annan slang, både geometri, typ av flöde och slangens postion i hålet, undviker termisk kortslutning, dvs påverkar hur slangen interagerar med hålet
• Driften av VP, dvs hur hur energi brunnen belastas över tiden.
• Alla delar har ett termiskt motstånd som man måste ta hänsyn till och är optimerbart
• ....

Tillverkar som exempelvis Nibe säger direkt att de har inte bryr sig om hur hålet fungerar utan gör ett antagande, vilket kan bero på traditioner och visar att det behövs mera forskning och konsumenter som frågar efter bättre system.

Det har blivit en  bransch standard med klena slangar med stort motstånd och små hål och tillsats el vilket påverkar utbudet.

Nibe är relativt öppna och det är bra. Daikin är också öppna, vilket är  bra.

Jag tror på att vi har nytta av att lyfta diskusionen från långa versus korta till hur får vi till effektiva energibrunnar och värmepumps system som kan hantera dem.

För den som vill ha frikyla så kan det behövs lite eftertanke. Ett hål för värme kanske inte direkt kan ge den kyla som man önskar. Här går det att göra en del på värmepumps sidan. Några 3 vägs ventiler och VPen går att köra för kyla.

Tills vi är där(vad det nu är) så är det att ta till marginaler dvs borra extra.
Man vet inte innan man borrar vilket hål och berg som man har.
 
Om man läser på om energibrunnar(ex på KTH) så finns det ganska mycket som går att påverka.
Men om Värmepumpen inte kan hantera så spelar det inte så stor roll.
Du vet inte vad din nästa värmepump blir så snåla inte på hålet.

[Smurfen.]

Hur gör man för att köra vp för kyla 

[jehu]

Vi borrade för lite pga felberäkning + att borraren inte ville köra längre (150 m aktivt)..
Pumpen också för liten pga feldimensionering (tack firma AB Dropp & Läck).

Pumpen går nonstop dec-feb.
Efter 5 år har brine stannat på -2/-5 i feb-mars.
Vi eldar i kaminen vid behov, elpatron avstängd.

Inga problem med detta annat än att vi får tjälskjutning vid hålet och fem meter längs slangen, mitt i uppfarten. 

Alltså borra 150 m till aktivt, och när pumpen nån gång ska bytas välja en större (men är rädd att Daikins 13 kW inte räcker).
Borrhålet ska dimensioneras efter husets behov nu och i framtiden, inte vilken värmepump som råkar vara installerad för stunden.

[cougar]

Hur gör man för att köra vp för kyla 

man vänder processen dvs kör ut värmen i borrhålet och kör upp köldbäraren i huset.
Rätt så vanligt i Tyskland tror jag för alla tyska värmepumpar har funktion för aktiv kyla

[Smurfen.]

Det var väl nått sånt jag tänkte mig men blev fundersam när det stog nått om att endast några kranar behövdes troligtvis inte så vanligt i Norrland med kallt berg.

[cougar]

Högre COP betyder inte så mycket för hur borrhålet belastas. En pump med COP = 4 som levererar 100 kWh värme tar 75 kWh från borrhålet. En pump med COP=6 tar 83,3. Ökningen i värmeuttag blir bara 11 % trots att COP ökar med 50 %. Det ger mindre än en grad lägre köldbärartemperatur. Har man inte dimensionerat snålt i utgångsfallet fungerar det med en mer effektiv pump.

Och ändå så är det ett reellt problem för många värmepumpsägare som skaffade värmepump på 90talet och ska byta nu, energihålet räcker inte.
Så istället för kanske 50' för ett snabbt värmepumpsbyte så rasslar det iväg ytterligare 20-30' vilket hade kunnat undvikas om dom inte snålat eller räknat precis på marginalen från början.

Jag vet att det inte gör enorm skillnad på borrdjup med högre cop, men du får ju bättre cop ju varmare KB du får upp så antagligen så skulle den investeringen redan vara delvis betald när värmepump nr 1 rasar.

Dat är ju energibrunnen som levererar gratisenergin, varför snåla där?