Ämne: Grundare borrhål

[Puckonen]

Dåligt argument ?

på vilket sätt ?

Du får gärna förklara hur du tänker.

Ja, vad säger en försäljning på 130 Miljarder i en världsomspännande koncern egentligen? Ingenting om resultatet. 

Leker vi med tanken att den svenska grenen av koncernen har uppvisat vikande omsättningssiffror med ca 20% årligen senaste åren. Det faktiska resultatet samtidigt sjunkit med 30-50% årligen under samma period. Om ingen trend bryts är det mycket troligt att den svenska grenen så småningom försvinner och går ihop med övriga nordiska länder och verksamheten baseras i Danmark istället med generalagenter i övriga nordiska länder som t.ex. Sverige. Då skulle lanseringen av en produkt i ett nytt produktsortiment, tex en BVP, vara det som räddar den svenska grenen.

Vidare kan det ju vara så att ägaren sagt att om produkten X inte säljs i minst 1000 exemplar inom 3 år plockas den bort från den svenska marknaden. Som t.ex. en BVP.

Stora företag är lika lite benägna som mindre att låta ens den minsta delen av sin produktportfölj dras med röda siffror i oändlighet OM det inte ger ett mervärde som indirekt väger upp de röda siffrorna.

Så att en försäljning på 130 Miljarder skulle spela ngn roll i en enskild produktutveckling i en av koncernens alla grenar är i mina ögon en tung överdrift och ett dåligt argument för varför du inte skulle vara beroende av hur denna BVP säljer. Missuppfatta mig rätt.

Tycker Daikin gör ett bra intryck här på forumet och försöker vara så opartisk det går vilket antagligen inte är så enkelt om man jobbar på ett av branschens tillverkare.

Helt klart, om inte annat så anstränger han sig iaf. Blir inte helt oväntat lite knivigt när ngn försöker vara så öppen det går mot en samling vetgiriga entusiaster och personer verksamma i samma bransch. Helt säker på att många frågeställningar ser mer aggressiva ut i text än menat och att de i en föreläsningssal framställt sig själva betydligt bättre i tal. Vi får hoppas att "Daikin_" fortsätter att försöka räkna till 100 innan han trycker "Svara" och sedan suddar hälften av sitt svar innan han trycker "Posta". 

Det rimmar inte riktigt, kasta er istället över alla som medvetet myglar med djupet och låter kunden ta smällen.

Nu är väl inte sanningen om tråden summeras riktigt som sådan att den handlar om att kasta sig över ngn ang ngt. En del av den kanske handlar om just det beroende på hur man vill se det, sätt två forskare att forska om samma sak och de lär komma fram till olika saker. Om inget av forskningsresultaten kan bevisas men det ena kan förkastas helt eller delvis kanske det andra är närmare sanningen? Men vem hade rätt? De är ju båda forskare? En annan del av tråden handlar om nyfikenhet och man vill veta hur det "kan bli så". En annan del, som jag själv är anhängare av, är att borra ordentligt så borrat i sig inte är ngn begränsning om 10-15 år när det är dags att byta VP och man fortsatt inte önskar scroll. Eller om 20-30 år när tredje pumpen skall in. Vidare skall vi minnas att Daikin_ själv engagerat sig och förespråkat/rekomenderat TS ett annat lite djupare hål än det som nämns inledingsvis. Dyrt att borra ytterligare ett hål i efterhand.

Övervägande del bvp som säljs är ju on/off och det ligger därför i sakens natur att de pumparna har fler anhängare än inverters för det men själv handlat är ju "bäst".

Jag hade för övrigt en intressant diskussion med en bekant som köpt sig en G3:a och retade han (medvetet) för att Thermian gav sämre SCOP än min Daikin 4,8 vs 5,0. Nej då det gjorde den inte alls för hans pump har ju HGW och med den funktionen så är ju Thermian bättre än Daikin.

Ok svarade jag och bad han visa mig testet som visar på det han just sagt,,, förbannad är bara förnamnet på reaktionen som var ganska väntad.

Christer, har du handlat det som är bäst utan att för den skull försöka framhäva just det? Bäst VP i test blir automatiskt bäst SCOP för just ditt hus och din installationslösning?

Nu kan det var så att jag "medvetet", och med glimten i ögat, retar upp dig.   

[froskog]

Tja jag vet inte vad inte vad som är bäst i mitt hus om sanningen ska fram men nåt ska man ju gå efter,,, eller? Tex en G3:a hade belastat budgeten med ytterligare 15 000:-, men då hade man ju fått HGW som egentligen ingen vet hur det funkar!

Betänk nu att Daikin har ett ansvar emot kunder och även arbetsgivare så det vore ju ganska dumt att haspla ur sig nåt som kan hoppa upp och bita tillbaka. Jag förutsätter att ingen produktchef skulle våga sig på en sådan manöver och vet att jag själv inte vågat.

Uppretad nej,,, glad att tröskverket står på plats,,,ja!! 

/Christer

[Puckonen]

glad att tröskverket står på plats

Låter en tyst pump så mycket?  Vi kommer inte skvallra för Daikin vad du svarat i denna tråd... 

[froskog]

Låter en tyst pump så mycket?  Vi kommer inte skvallra för Daikin vad du svarat i denna tråd... 

 

Ljudnivåer:

2,5kw ~ kylskåp.
13kw ~ nyätet belåtet lejon.

 

/Christer

[Puckonen]

2,5kw ~ kylskåp.
13kw ~ nyätet belåtet lejon.

Hahaha, när den ger 13kW så snarkar den?  Hm, tur du inte skrev vinkyl. Frugans vinkyl i fullhöjd låter en del, men jag får in två plattor öl i den kallaste delen så det får väl gå. Perfekt plats längst ned i botten där inga flaskor ändå får plats pga kompressor.

[cougar]

F-n vanliga on/off pumps leverantörer minskar borrdjupet för att hålla nere offerterna i pris och det tas av folk på forumet med något slags jämnmod fast det är rejält oseriöst och vilseledande. Daikin hävdar med bra på fötterna att en inverterpump klarar lite grundare brunn än on/off och blir atackerad från alla håll.

Det rimmar inte riktigt, kasta er istället över alla som medvetet myglar med djupet och låter kunden ta smällen.

 

Jodå, och dom som borrar för grunt har alltid blivit attackerade på detta forum.

Jag köper att en inverterpump inte behöver lika djupt borrhål som en on-off, men inom rimliga proportioner. Bara för att man sätter i en inverterpump så upphävs ju inte fysikens lagar, energin ska upp ur berget.

De uppgifter TS hade fått om borrdjup på de olika offerterna skiljer helt enkelt FÖR mycket (185m mot 90m)

[Daikin_]

Jodå, och dom som borrar för grunt har alltid blivit attackerade på detta forum.

Jag köper att en inverterpump inte behöver lika djupt borrhål som en on-off, men inom rimliga proportioner. Bara för att man sätter i en inverterpump så upphävs ju inte fysikens lagar, energin ska upp ur berget.

De uppgifter TS hade fått om borrdjup på de olika offerterna skiljer helt enkelt FÖR mycket (185m mot 90m)

Dilemmat i hela tråden är att 2 saker har blandats ihop:

1. TS offerter om 3 borrhdjup 90/150/180 m från 3 olika installatörer.
2. vårt påstående att inverter klarar sig med grundare hål.

Detta får absolut inte blandas ihop så att tolkningen blir att vi FÖREPSRÅKAR 90 m.

Tvärtom så vill vi att brine hålls varmare och därför har vi satt brine till +2 som förval i beräkningsprogrammet.

Hur skulle det se ut om lev 1: offererar en on/off på 6 kW och 120 m borra och den andra offererar en Daikin med 140 m borra ?
Skulle tråden då handla om att "du sade att man inte behöver borra lika djupt med en inverter" ??
Skilj på det som programmen räknar fram och det som offereras av de olika installatörerna.

Betänk: du kan i båda fallen räkna fram en brine om +2-3 °C som årssnitt, dock så kommer invertern fortfarande kräva grundare hål.

Häls
D

[Varmare 2015]

Pragmatisk Fråga till Daikin.
Om jag har ett befintligt hål på 90m och skall byta pump till en 8kW.
Skall jag då köpa en Daikin för 72kkr? till befintligt 90m borrhål eller en Nibe för 45kkr + att lägga mellanskillnaden på att fördjupa borrhålet?
Mvh

[Roland]

Att det i ett fall går att köra en Daikinmaskin till ett borrhål på 90 meter betyder inte att det är fritt fram för det i alla fall. Att det gick i fallet som har diskuterats här beror på att värmebehovet bara vara ca 20 MWh/år vilket betyder ett maximalt effektbehov runt 7 kW. Det behövs uppgift om värmebehov alternativt, eftersom det redan finns en värmepump, vilken effekt den har och hur många timmar/år den har gått (kompressor resp. tillsats).
 

[Varmare 2015]

Fråga till Daikin

Försöker hålla den så enkel som möjligt.
Om du behöver detaljer, kan vi antaga det Roland skriver
7KW effekt behov och värme+varmvatten behov på ca 20.000kWh
Och jämföra mot Nibe F1226 8kW a 43kkr.
Och normal berg i Västra Götaland.

I övrigt vill Jag inte lägga mej  de teoretiska diskussionerna om frysning, VP-dim, DUT, borrdjup osv. Jag vill bara ha ett exempel och försöka fatta pengarna för mej.

Tack

[Daikin_]

Fråga till Daikin

Försöker hålla den så enkel som möjligt.
Om du behöver detaljer, kan vi antaga det Roland skriver
7KW effekt behov och värme+varmvatten behov på ca 20.000kWh
Och jämföra mot Nibe F1226 8kW a 43kkr.
Och normal berg i Västra Götaland.

I övrigt vill Jag inte lägga mej  de teoretiska diskussionerna om frysning, VP-dim, DUT, borrdjup osv. Jag vill bara ha ett exempel och försöka fatta pengarna för mej.

Tack

Vilken framledning vid DUT ?

/D

[varmare 205]

47C

[billigare värme]

Hej på er
Jag har kanske inte läst hela tråden men jag fattar inte två saker
1) Om man har en volym tank då behöver man ju inte en varvtalsstyrning, man kan ju jämna ut effektbehovet och ha en mindre pump , dvs ladda upp inför lite kallare nätter, detta kanske inte är relevant för Norrland med konstant kyla, men förklara gärna.
2) En varvtalsstyrning kostar ju väldigt lite extra, många maskiner och apparater styrs ju så idag utan att priset är högre, snarare är det ju så att antal varianter minskar.   Är det inte så att det bara är ett marknadspris idag dvs ta ut max vad kunden vill betala. Jag vill inte skriva "biggest scam" men det känns just så.   Är det inte bättre att bara köpa billigaste pumpen och ev byta till nya snålare cirkulationspumpar.

[Smurfen.]

Hur buffrar du värme i tanken inför kallare nätter  Köpa billigaste vp och byta cp blir nog i stort sett lika dyrt som att köpa en vp med snåla cp.

[billigare värme]

Hej, tack för ditt svar
Hur man buffrar, ja tex "det blir nog kallt inatt , vi får nog elda lite" eller bara bygla pumpen, det finns många sätt.
Vad betyder "nog i stort sett lika dyrt? Vad köper du en cp för?, 5000Kr/st eller, jag förstår inte, kan du förklara mer?