Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Jordfelsbrytare "specialistfråga..."  (läst 24370 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

maha6305

  • Gäst
maha6305
SV: Jordfelsbrytare "specialistfråga..."
« Svar #15 skrivet: 15 december 2005, 11:20:34 »
En spontan fråga som bara dök upp i huvudet...hur många av dina 9 liv har du slösat ?

Kan informera:
Bertil har 10 liv.
Nio som katten + ett extra här på forumet!

Lite Off Topic, men Sparare har en poäng i det där med sannolikhet. Förmodligen räddar det fler liv om alla åkte bil med hjälm än om alla hade JFB på frysen. Men sådana sannolikhetsbedömningar är alltid obehagliga att "ta i" när det gäller liv & lem.
« Senast ändrad: 15 december 2005, 11:23:39 av maha6305 »

Utloggad G Bergström

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skellefteå
  • Antal inlägg: 292
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
SV: Jordfelsbrytare "specialistfråga..."
« Svar #16 skrivet: 15 december 2005, 15:17:51 »
1. Hur många avlider av el från kyl/frys per år i Sverige?
2. Hur stor är kostnaden att uppdatera samtliga hushåll i Sverige med separat jordfelsbrytare för kyl/frys?
3. Hur stor blir i så fall totala kostnaden för förstörda varor orsakad av felaktigt utlösta jordfelsbrytare för kyl/frys i Sverige?


(Jag misstänker att svar på fråga 1. är noll och att svar på fråga 2+3 är kolossal.)


Svaret på fråga ett är inte noll, vet ej hur många bränder som startat just bakom kyl & frysar, tyvärr inte o-vanligt.

EN JFB skyddar både mot direkta elchocker men även mot brand......
Skyddar inte mot allt men en hel del.

En billig försäkring!!!
« Senast ändrad: 15 december 2005, 15:20:10 av KONULT »
SkellefteBygdens Trähus byggt 1985, yta ca:220m² totalt, (112m² BV +108m² KV).
2-5 personer + katt.
Nibe 1130-10,0kw, innegivare, behovssänkning, effektvakt (ingen elpatron i VP).
Egen installation Okt 2005.
Byte kylmodul (nu scroll) och KB-pump Dec 2023.
Borö 320Liters VV-tank med 15m VV-slinga + 10m förvärmningsslinga.
Borrat 201m (194m aktivt), med möjlighet till bevattning.
Befintligt delvis omdisponerat (2 bytta till större)vattenburet 2-rörs , 20st Thermopanel radiatorer (effekt 7145w vid 55°C framl).
Demonterade termostatventiler.
Förra 200L EL-VVB ombyggd till volymöknings-tank, inkopplad som första radiator på radiatorkrets (med ev elreserv).
Praktiskt vid -33°C ute./+22°C inne, framledning=51°C, (lägsta temp hitills i 2-dygn), ingen elpatron inkopplad. Mjukstart/stopp byt 2012
Myseldar/stöttar vid svinkyla med 2-4m³ved/år i KEDDDY insats. Maxvex FTX-ventilation nu med PLC-styrning.
Elförbrukning före ca: 32-33MWh/år,
ELförbrukning inkl hushållse & uppvärmningnu ca: 10 300 KWh/år.

I Sommarstugan luftvärmepump= ZIBRO SC 1326.

Utloggad AlfM

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 584
  • Karma +0/-0
SV: Jordfelsbrytare "specialistfråga..."
« Svar #17 skrivet: 15 december 2005, 16:33:14 »
1. Hur många avlider av el från kyl/frys per år i Sverige?
2. Hur stor är kostnaden att uppdatera samtliga hushåll i Sverige med separat jordfelsbrytare för kyl/frys?
3. Hur stor blir i så fall totala kostnaden för förstörda varor orsakad av felaktigt utlösta jordfelsbrytare för kyl/frys i Sverige?


(Jag misstänker att svar på fråga 1. är noll och att svar på fråga 2+3 är kolossal.)

Ställ sannolikheten för olycka i förhållande till totala kostnaden fråga sen om investeringen är rimlig.

Men visst, allt kan hända. Alla borde egentligen ha hjälm utomhus för att inte riskera att få rymdsten i huvudet men hur stor är sannolikheten?

Hej Sparare!
Även om du själv svarar på dina frågor så får du mina svar.
1. Håller med Konult till 100%.
2. Ingen aning.
3. Om man struntar i JFB från Din-Line och Biltema och annat "mög", utan skaffar en ordentlig JFB så löser den inte ut felaktigt. Enbart om det finns något fel.

Om du sedan tycker att det är för dyrt är det ju ingen som tvingar dig till det. Än finns det ju ingen lag på det.
1-planshus från 1958. Takresning 1987 till 160 m2.
Några mil norr om Helsingborg.
2025-6 dockad till olje/el panna. El VVB 35 liter i serie.
Flytande kond på vinter och fast kond på sommar.
2-rörssystem. FTX från 1987.

Utloggad G Bergström

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skellefteå
  • Antal inlägg: 292
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
SV: Jordfelsbrytare "specialistfråga..."
« Svar #18 skrivet: 15 december 2005, 17:01:51 »
Problem med felaktigt utlösta jordfelsbrytare? Finns det

Jag anser att de gånger man har utlösta jordfelsbrytare så beror det oftast p g a olämplig installation /montage.

I alla anläggningar finns det läck strömmar mer eller mindre.

Läck strömmarna blir mer totalt på en större anläggning än en liten, därför bör man sektionera upp anläggningen i mer än en jordfelsbrytare.
Äldre installationer har mer läckströmmar p g a sämmre isolering te x tyg/tjärisolerade ledningar i pansar/järnrör. Nyare apparater med elektronik har sämmre isolering och läcker mer tex HF-don, datorer, TV Video, hastighetsreglerade verktyg/maskiner, dimmrar ja allt med elektronik i.

Det finns speciella JFB som tål tex kyla eller  klarar av DC-likfelströmmar.

En billig JFB för 30ma kan lösa redan vid 15ma

JFB av kända fabrikat har oftast snävare toleranser och bättre materiel & utprovning.

Mitt råd sektionera EL-anläggningen och montera flera JFB av rätt typ i anläggningen
SkellefteBygdens Trähus byggt 1985, yta ca:220m² totalt, (112m² BV +108m² KV).
2-5 personer + katt.
Nibe 1130-10,0kw, innegivare, behovssänkning, effektvakt (ingen elpatron i VP).
Egen installation Okt 2005.
Byte kylmodul (nu scroll) och KB-pump Dec 2023.
Borö 320Liters VV-tank med 15m VV-slinga + 10m förvärmningsslinga.
Borrat 201m (194m aktivt), med möjlighet till bevattning.
Befintligt delvis omdisponerat (2 bytta till större)vattenburet 2-rörs , 20st Thermopanel radiatorer (effekt 7145w vid 55°C framl).
Demonterade termostatventiler.
Förra 200L EL-VVB ombyggd till volymöknings-tank, inkopplad som första radiator på radiatorkrets (med ev elreserv).
Praktiskt vid -33°C ute./+22°C inne, framledning=51°C, (lägsta temp hitills i 2-dygn), ingen elpatron inkopplad. Mjukstart/stopp byt 2012
Myseldar/stöttar vid svinkyla med 2-4m³ved/år i KEDDDY insats. Maxvex FTX-ventilation nu med PLC-styrning.
Elförbrukning före ca: 32-33MWh/år,
ELförbrukning inkl hushållse & uppvärmningnu ca: 10 300 KWh/år.

I Sommarstugan luftvärmepump= ZIBRO SC 1326.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Jordfelsbrytare "specialistfråga..."
« Svar #19 skrivet: 15 december 2005, 17:07:32 »
Jag skiftade ut all el. Originalet var från 1953!!

Så nu finns det jordfelsbrytare!!

Jag har allt med utom Värmepumpen. Har funkat klockrent ännu  Sc:,h


Ang el.. inte att leka med, jag har varit inne och mätt många gånger!!
Bla där det är 2*200A. Det tordes knappt elektrikern.
Men vad gör man när det inte funkar, tillslut bytte dom kortet i elpannan strömbegränsningen funkade inte som den skulle!!

Nu har jag slutat jag lovar!
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad tracker

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 613
  • Karma +0/-2
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Jordfelsbrytare "specialistfråga..."
« Svar #20 skrivet: 15 december 2005, 18:08:55 »
Hej !

Hur har du mätt upp läckströmmen på jfb ?
menar du strömfallet över varje fas eller ???

MVH
Tracker

Utloggad overlander

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1284
  • Karma +5/-1
  • Kön: Man
  • Det finns lösningar för allt!!
SV: Jordfelsbrytare "specialistfråga..."
« Svar #21 skrivet: 19 januari 2006, 15:54:39 »
Enligt dem nya reglerna så skall jordfelsbrytare instaleras vid all nyinstalation innefattar även centralbyte. De enda som inte behöver ligga över jfb är värmesystem och livsupehålande system typ respirator. kyl frys mm SKALL ligga över jfb. :)
Nibe 1320-20 500l borö vp tank med solslinga (2x112m borrhål)+ 400m markslinga  hus 315 m2 +100 m2 garage varav 40 garage 60 lägenhet totalt uppvärmd yta 415 m2. 60 x rör från sfinx.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7750
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Jordfelsbrytare "specialistfråga..."
« Svar #22 skrivet: 19 januari 2006, 17:22:29 »
Jag har många års erfatrenhet av JFB och jag har bara varit med om ett (1) fall där dom har löst utan orsak, dvs. felande JFB. Annars har det alltid berott på fel i inst. eller felande apparater, så har man en bra anläggning och bra apparater är det inga bekymmer. Men det är med den här frågan som med nästan allt, man får det man betalar för.
Och om JFB är till någon nytta? Jag skulle tro det, för jag tror knappast att försäkringsbolagen av godhet sänker premierna för tex. jordbrukare som sätter in JFB i sina gammla elinst. i  ladugårdar och ekonomibyggnader
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Krokodilen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 518
  • Karma +0/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värmepumpar! (när dom fungerar)
SV: Jordfelsbrytare "specialistfråga..."
« Svar #23 skrivet: 20 januari 2006, 00:17:16 »
Är  själv  elektriker, självklart  ska   kyl/frys  kopplas  över  JFB annars  förstör  du  ju  hela  nyttan  med  att ha  JFB kök  och  badrum  är  dom    klart  farligaste  platserna i  läg/hus...vatten  och  stora  jordade  plåtytor...

Dessutom  har  jordfelsbrytarna blivit  mycket mindre känsliga för störningar dom  sista åren.

Dock  har  du  ett  stort hus  med  mycket  ansluten  utrustning  så  bör  man  kanke  installera  flera  JFB  för  selektivitetens  skull då  läckströmmarna  till  jord  kan  bli  ganska  höga  ,tex  en  spis kan  ofta  läcka  8-15 mA

Så  installera  jfb  på  allt vad  är  lite  förstörd  mat  i  frysen  jämfört  med  om ens  nära  och  kära  blir  skadade  pga  att man  struntar  i  det?

Pelle
Konverterat från direktverkande elradiatorer till Luftvärmepump 2006. Hus: Västkuststugan -80, Ort Öregrund, uppvärmd yta ca 60 m2  alla fönster är 3-glas
Värmepump Panasonic E12DKE
( H16 på pump efter 3 år och 2 mån fick utbytes msom även den snurrade i 3 år innan kompressorn havererade..... Efter lite letande fick det bli en Sharp Z40 KR...... så nu är det upp till bevis.

Utloggad TjudöBoy

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Finström, Åland
  • Antal inlägg: 62
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Vill man ha någe gjort, gör det själv!
SV: Jordfelsbrytare "specialistfråga..."
« Svar #24 skrivet: 20 januari 2006, 12:11:36 »
Håller själv på å renoverar ett hus från 50-talet där vi (jag+svärfar som e elektriker) har dragit helt nytt elsystem i hela huset samt ny eltavla.
Satt in JFB i tavlan 30 mA som löste ut hela tiden (bor på landet med lite taskigt elnät ibland) så vi var tvugna å byta den till en 300 mA. Den har nog hjälpt mej en par ggr från att få permanent krulligt hår!  :D

Då vi installerade VP:n satt vi en separat 300 mA JFB på matningen från tavlan, vilket man enligt NIBE skall göra!
Det var med facit i hand dumt gjort för den löste ut tvärt man startade VP:n så vi var tvugna att koppla bort den. :'(
Ngn som har en bra förklaring till det fenomenet???
Nibe Fighter 1215-10 med 2*~350 m ytjord slinga.
2½ plans hus på ca. 350 m2 (ungefär 250 m2 har 21-22 C) från 1950, tilläggs isolerat väggar/tak.
Huset har golvvärme samt element i några rum. Eldade upp ca. 4 m3 olja/år + ca. 7000 kWh HH el tidigare!!
--------------------------------------------------------------------
Årsmedeltemperatur på Åland 2007: + 7,4 C
Förbrukning 2007 (HH+VP): 15989 kWh
--------------------------------------------------------------------
Ske alltså, Bröder!

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7750
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Jordfelsbrytare "specialistfråga..."
« Svar #25 skrivet: 20 januari 2006, 17:06:53 »
Det finns bara ett svar på din fråga du har nått eller några saker som är dåliga eller så ligger nolla och jord ihop någonstans.
Jordfelsbrytare löser EJ ut om det inte är ett fel någonstans, om man har dåligt elnät har ingen betydelse för jordfelsbrytaren känner av hur mycket ström som går in genom faserna och ut genom nollan skiljer det mer än 30 mA blir det "obalans" och den löser ut
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Jordfelsbrytare "specialistfråga..."
« Svar #26 skrivet: 21 januari 2006, 15:35:24 »
Jag är ingen elektriker  :-[
Men visst är det så att det är rätt vanligt att nolla o jord kan va ihopkopplad tex i nån central. Då löser det väl ut  Sc:,h
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7750
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Jordfelsbrytare "specialistfråga..."
« Svar #27 skrivet: 21 januari 2006, 16:15:28 »
Ja man måste ha 5-ledarsystem (separata noll och skyddsledate) om det ska fungera med jorfelsbrytare, om man har flera centraler efter jordfelsbrytaren.
Och det är nog lite som det står i tråden en "specialistfråga..."
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad olotor

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 80
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Jordfelsbrytare "specialistfråga..."
« Svar #28 skrivet: 21 januari 2006, 16:36:08 »
Hej

Hur fungerar jordfelsbrytare i anläggningar där jord saknas. Alltså, i hus från tidigt 80 tal och tidigare finns jord bara i kök och tvätt (och badrum). Fungerar en jfb även i t.ex. i sovrummet där bara fas och nolla finns?
Thermia Villa 55, aktivt borrdjup 95 meter, enplanshus från 1981, 150 kvm, mycket välisolerat (26 cm i väggarna och 41 cm i tak), växtzon 2 i Mälardalen, energiförbrukning ca 20000 kwh före vp. Rexovent. Separat elmätare både på VP och FTX. Nu ca. 10200 kwh, varav hushållsel 6500 kwh och Rexoventen ca 500 kwh.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7750
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Jordfelsbrytare "specialistfråga..."
« Svar #29 skrivet: 21 januari 2006, 16:51:19 »
Den fugerar även om man har ojordade uttag för den känner av om det inte går lika många milliampere (över 30ma) i både fas och nolla. Tar du i en strömledande del och får ström genom dig känner JFB obalansen och bryter. 
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!