Ämne: Jordfelsbrytare "specialistfråga..."

[Digger]

Hej,
har ett lite spännande problem.
Min bror fick en jordfelsbrytare installerad för ett tag sedan.
Nu har han problem med att brytaren löser ut lite då och då, nån gång i veckan.
HJälpte honom att mäta lite, och konstaterade att när vattenpumpen startar, så ökar läckströmmen förbi jfb, från ca 2mA till runt 8-10 mA, dessutom om man mäter Peak-värdet precis vid tillslag kan man avläsa runt 30-40 mA i läckström, men det är ju som sagt bara momentant.

Nu några frågor:
(Pumpen är en trefaspump, nedsänkt i borrhålet)

Är det normalt att en motorstart av en helt OK trefasmotor kan ge upphov till denna momentana läckström, mätt med "känslig" strömtång över jfb samtliga ledningar?

Hur ser utlösningskurvan ut för en jfb (30 mA), hur lång (kort) tid behövs för att lösa ut med en felström på säg 35 mA?

Skall mäta mer på pumpkretsen i morgon, tiden tog slut idag. (Även megga förståss..)


Mvh Stefan

[svenske kocken]

dom är mycket snabba, det finns dom som är stötströmssäkra och klarar en strömstöt på 250 A i 8ms, samt några med extra störsäkerhet,  (elektroniskt fördröjer utlösningen med MAX 10ms ).
Har man en djupbrunnspump och man kör den utaför jordfelsbrytaren kan det inte vad jag ser innebära något faromoment pumpen sitter ju totalt oåtkommligt och i en mycket jordad miljö och någon brandfara torde den knappast utgöra. Om inte pumpen körs över en kontaktor utan en tryckströmbrytare kan läkaget sitta där (tryckbrytare bör styra en kontaktor som styr pumpen).

[Fixaren]

Finns två typer av jordfelsbrytare den ena löser på 30mA för personskydd och den andra på 300mA för anläggningsskydd.

[Bertil]

"testade" en 30 mA i helgen, men jag fick så lite att den löste inte.
Det pillrade till högst marginellt.

Idiot som man är.. lyckades jag komma för nära ett oskyddat uttag   :-[

[Rickard]

Om man får 30 mA genom kroppen så känner man det! 

Man dör vid ca 50-100 mA... Var man hamnar beror väl på hur man levt 

[Bertil]

Jo jag anade det eftersom det bara pirrade lite "gott" och att den inte löste.
Tur ska man ha, jag höll i radiatorn samtidigt, alldeles innan var vi ute i regnet.. så det fanns förutsättningar i massor...

Jag har kört 400V rakt genom armarna också, förbi hjärtat... jag lutade mig mot den våta hydroforen, samtidigt som jag knackade till tryckstömbrytaren med locket. För att tvångsstarta pumpen.
På dom gamla var det av metall!!!
Det kändes som jag sprungit 8 maraton, satt minst 30 minuter i källaren innan jag testade att kliva upp.

Betyg: idiot stor idiot  :-[ :-[ 


 Vart hamnade jag då jo efter många år hamnade jag här på Värmepumpsforum 

Så visst finns det grader i helvetet också, men varför just här    

[pellep]

Den egna erfarenheten är den bästa referensen.

[Sparare]

Man rekomenderar inte jordfelsbrytare till kyl/frys. Samma sak här? Är utrustningen redan skyddsjordad kan man ifrågasätta nyttan med jordfelsbrytare.

[AlfM]

Klart att du ska ha JFB till kyl och frys. Däremot gärna separat.
Ifrågasätt ALDRIG nyttan med JFB. Det är din bästa försäkring om något skulle hända.

[Snorkeljohn]

Det var en kollega på jobbet som fick en rejäl stöt för ett antal år sen. In genom ena armen och ut genom den andra. Det var en kabelförskruvning i metall som var skruvad fast i en plastkapsling. Den blev strömförande på grund av att kabeln slitits upp precis där. Han blev givetvis medtagen och chockad, men kontaktade inte någon läkare. Han fick i efterhand veta att om man får en rejäl stöt som går genom hjärtat, skall man åka till en läkare för undersökning. jag vet dock inte anledningen.
Vad vill jag då få fram med detta svamel?
Jo. Kontakta läkare om ni fått en rejäl stöt som gått igenom hjärtat.
Montera ALDRIG en metallförskruvning i en plastkapsling.

[Sparare]

Klart att du ska ha JFB till kyl och frys. Däremot gärna separat.
Ifrågasätt ALDRIG nyttan med JFB. Det är din bästa försäkring om något skulle hända.

Varför?
Risk för felfunktion är stor (kan leda till stort obehag med ruttnande kyl/frys vid fel tillfälle).
Risk för olycka är liten (obefintlig).

Varför har man inte fallskärm på passagerarflygplan?

[AlfM]

Om du har separat så är det väl ingen risk med att grejorna i frysen tinar.

OK, liten risk för olycka, men du kan få jordfel. Du kan ha jordtråden avsliten.
Jag vill säga: Det ska inte finnas någon risk för olycka. Vet inte om du har barn, men om du har och det skulle hända dem något pga att du inte installerat JFB.
Nej, idag chansar man inte. Se det som en försäkring.

[AlfM]

En annan sak att ta upp i samband med skador på kyl och frys.
Ibland händer det att startrelä/motorskydd går sönder. Då kan det stå en ljusbåge mellan fas och nolla eller mellan fas och jord. Har man JFB löser den ut om ljusbågen går till jord. Inte annars. Ofta finns det damm runt kompressorn, och har man otur kan det börja brinna.
Därför. Håll rent bakom kyl och frys. Det minskar ju även energibehovet.

[Sparare]

1. Hur många avlider av el från kyl/frys per år i Sverige?
2. Hur stor är kostnaden att uppdatera samtliga hushåll i Sverige med separat jordfelsbrytare för kyl/frys?
3. Hur stor blir i så fall totala kostnaden för förstörda varor orsakad av felaktigt utlösta jordfelsbrytare för kyl/frys i Sverige?


(Jag misstänker att svar på fråga 1. är noll och att svar på fråga 2+3 är kolossal.)

Ställ sannolikheten för olycka i förhållande till totala kostnaden fråga sen om investeringen är rimlig.

Men visst, allt kan hända. Alla borde egentligen ha hjälm utomhus för att inte riskera att få rymdsten i huvudet men hur stor är sannolikheten?

[kek29]

Jo jag anade det eftersom det bara pirrade lite "gott" och att den inte löste.
Tur ska man ha, jag höll i radiatorn samtidigt, alldeles innan var vi ute i regnet.. så det fanns förutsättningar i massor...

Jag har kört 400V rakt genom armarna också, förbi hjärtat... jag lutade mig mot den våta hydroforen, samtidigt som jag knackade till tryckstömbrytaren med locket. För att tvångsstarta pumpen.
På dom gamla var det av metall!!!
Det kändes som jag sprungit 8 maraton, satt minst 30 minuter i källaren innan jag testade att kliva upp.

Betyg: idiot stor idiot  :-[ :-[ 


 Vart hamnade jag då jo efter många år hamnade jag här på Värmepumpsforum 

Så visst finns det grader i helvetet också, men varför just här    

En spontan fråga som bara dök upp i huvudet...hur många av dina 9 liv har du slösat ? Inte dags att hålla dig borta från elektriska apparaturer ?    Har själv också lyckats med liknande dumheter så man har blivit nästintill rädd för allt elektriskt !! Jordfelsbrytare är en bra investering men att koppla in en i en äldre fastighet kan ju ge upphov till bekymmer, har varit med om 1 veckas felsökning i en bekants hus...felet visade sig vara hans dotters "singalong" bandspelare som hon laddade upp i vägguttaget, lite snopet efter att vi i princip kopplat bort allt som förbrukar el från källare till vind för att se vad som löser ut brytaren !!!