Ämne: Råd om val av värmesystem

[rocas]

Eftersom huset börjar bli klart bör bygglovet vara fixat 

 

[Smurfen.]

F470 verkar ju helt klart intressant då den verkar innebära lite jobb, får allt i ett och priset är överkomligt. Kan man ansluta den till ventilationskanaler och köra ut tilluft på en slinga och hämta frånluft från en annan? Då byggnaden är så tät som den är så blir även ventilationen extremt effektiv så det krävs mindre kräm i ventilationen.

Hur menar du nu mindre vent med tät hus ?

[David Rinnan]

mindre kräm min herre. Ja du, det är ju bra om motståndet är litet så behöver fläkten jobba jämförelsevis mindre än om motståndet i rören var högre - för att uppnå ventilation enligt norm, men det har ju ytterst lite att göra med hur tätt huset är???

Få bara inte för dig att du inte behöver ventilera lika mycket som någon annan för då är du ute på hal backe.

Tilluft har du i boytorna och frånluft har du i våtrum, toa, kök etc.
Det finns 4st venthål i maskinen. 2st går till huset och 2st går ut.

I början direkt efter maskinen är det alltså bara två slingor som sedan förgrenar sig till olika rum. Men du vet väl detta eller?

 

[Xtracted]

Jo, jag har ventritning anpassad för ftx med till och frånluft, frågan var om just denna pump funkade med sådant rörsystem. Såg nu att David redan svarat på detta tidigare i tråden.

Ang. Ventilationsbehovet så gör byggnadens täthet och att samtliga kanaler är dragna innanför klimatskalet att ingen luft tappas på vägen. I många fall dras ventilation i kattvindar och på vindar där läckage från skarvar mm. är förlust. Inga förluster på vägen betyder mindre belastning.

För mig är tvärtom ventilationen av extra hög vikt då det är så tätt som det är. Planerar att sätta in någon form av väderstation eller liknande för att kunna övervaka rf mm.



Detta var dock aningen ot, men nibepumpen verkar mycket intressant. Finns det liknande maskiner av annat fabrikat att jämföra med?

[David Rinnan]

bra! jag blev lite orolig där ett tag

precis som du säger är det exakt samma upplägg som med en FTX. skillnaden är att i stället för att använda frånluften för att värma tilluften så fungerar det som en frånluftsvärmepump där en kompressor med 600w in, typ, kan leverera 2kW ut.

Den här typen av värmepump tittar ju alla förbi givet att det är låg effekt. I de flesta hus måste man spetsa med så mycket el att det inte blir så intressant. Då satsar folk på en vanlig frånluftsvärmepump och accepterar kalldrag på inkommande luft. Men i ditt fall skulle det ju faktist vara en perfekt lösning om man vill hålla kostnaderna så låga som möjligt och ändå få låg förbrukning.

ventilation med återvinning, utan kalldrag. samt varmvatten och värme om än till löjligt låg effekt.

Ditt behov vid DUT, inklusive VV skulle väl kanske krypa upp mot (2,5kw + 0,5kw VV) 3kw, om man utgår från dina iakttagelser hittills. Men det är ju få dagar. Absoluta merparten av året skulle du klara dig utan tillskott och därmed ett hyfsat COP.

Eftersom det är så liten förbrukning totalt för värme, så blir det svårt att räkna hem jakten på högsta möjliga COP. Exempelvis en liten jordvärmepump. Personligen hade jag nog valt det ändå, om jag nu bygger nytt. FTX + liten jordvärmepump. Men jag kan förstå att nytt hus kostar och man vill hitta enklaste och billigaste lösningen. Grejerna går ju till slut sönder och då kanske man väljer en annan lösning.

Som jag förstår det är du mer eller mindre redo att köra FTX plus elpatron och el-vvb och frågan är om inte 470 blir lika billig och billigare i drift!

[rocas]

Jo, jag har ventritning anpassad för ftx med till och frånluft, frågan var om just denna pump funkade med sådant rörsystem. Såg nu att David redan svarat på detta tidigare i tråden.

Ang. Ventilationsbehovet så gör byggnadens täthet och att samtliga kanaler är dragna innanför klimatskalet att ingen luft tappas på vägen. I många fall dras ventilation i kattvindar och på vindar där läckage från skarvar mm. är förlust. Inga förluster på vägen betyder mindre belastning.

För mig är tvärtom ventilationen av extra hög vikt då det är så tätt som det är. Planerar att sätta in någon form av väderstation eller liknande för att kunna övervaka rf mm.



Detta var dock aningen ot, men nibepumpen verkar mycket intressant. Finns det liknande maskiner av annat fabrikat att jämföra med?

 

[Zyberdude]

Börjar bli lite intressant den här tråden. Jag har inte själv ens funderat på en flvp, utan satsade direkt på en bvp eftersom "alla har dem". Senaste dygnet har pumpen gått 8,1h som jag uppskattar till närmare 40kwh ren el, -20 ute och +22 inne. Värmebehov med el blir då 1,62 Kwh/h eller 300w/m2 (inlusive vv) så en byggfläkt skulle då även kunna räcka för mig. Nu har jag då inte alls läst på om hur en flvp fungerar, men det verkar ju bli rena drömmen med en sådan + golvvärme och därtill om man inte skulle behöva köpa ett 3000 € ftx, 4000 € för borrhål och förstås då bvp som kostar samma som t.ex. nibe f470. Så Då skulle man spara 7000 €. Får ju en hel massa el för det.

Nu har jag ju säkert glömt bort någonting för det låter lite för bra för att vara sant... Kanske man även måste räkna in att ftx i dagsläget återvinner 85 % av värmen som skickas tillbaka till huset, till en kostnad av 30W/h. Med en flvp antar jag att pumpen måste höja -20 graders uteluft till +20 graders inneluft?

[David Rinnan]

ja du har nog glömt något. Byggfläkten ger bara så mycket som den drar.

När du drar 1,62kW i snitt så ger du troligen 4,5kW till 6kW beroende på vilken COP du har i snitt.

Dvs med motsvarande COP-tal kommer trådskaparens hus behöva ungefär 0,5kW

[purjo__]

VP'n borde leverera ca 65kWh per dygn om den går 8 timmar med en uteffekt på 8kW. Det motsvarar ett konstant effektbehov på ca 2,7kW. Med hög framledningstemp och kall brine blir det mindre.
En lite kralligare byggfläkt borde funka, men då blir du utan varmvatten...

[Zyberdude]

Senaste dygnet har pumpen gått 8,1h som jag uppskattar till närmare 40kwh ren el, -20 ute och +22 inne. Värmebehov med el blir då 1,62 Kwh/h eller 300w/m2 (inlusive vv) så en byggfläkt skulle då även kunna räcka för mig.

ja du har nog glömt något. Byggfläkten ger bara så mycket som den drar.
När du drar 1,62kW i snitt så ger du troligen 4,5kW till 6kW beroende på vilken COP du har i snitt.
Dvs med motsvarande COP-tal kommer trådskaparens hus behöva ungefär 0,5kW

Nej det har jag redan räknat om.  Pumpen går 8h med cop 3 (ger 5,40Kw och tillför 1,70kwh i ett tidigare test = Cop 3,18), pumpen drar 1,60kwh / drift timme alltså 8 * 3 * 1,60 = 38,4 Kwh / dygn. Visst?
För inne i pumpen på etiketten står det att pumpen skall leverera 7,50kw vid 0/35 med ett cop på 4,7. Men en sån hög cop har jag inte.

[David Rinnan]

jag förstår det var redan omräknat! 

[Xtracted]

Tänkte jag skulle passa på och uppdatera lite om hur det går.

Tänker satsa på en Nibe F470. Tog in offerter på vad installation av pumpen skulle kosta, det landade på omkring 130k. Beslutade mig då för att göra det själv.

Drog alla ventilationskanaler i helgen så det är nu färdigt. Är rätt nöjd med resultatet. Skall till och beställa pumpen så jag kan ställa den på plats och ansluta kanalerna mot pumpen samt montera kanaler för inkommande och utgående luft. Därefter återstår anslutningarna mot golvvärmen och inkommande kallvatten/utgående varmvatten.

Det jag sedan måste lyckas ordna är någon som kommer och gör OVK-besiktning. Förhoppningsvis går detta att ordna utan några fantasipriser.

[Smurfen.]

Vad hamnar du på för pris när du gör det själv ?

[Xtracted]

Pumpen gick loss på 45600 inklusive frakt, sen tillkommer ventilationsrör, lite el och vatten/värmerör. Misstänker att jag hamnar under 55000 kronor för allt, sen tillkommer då OVK-protokollet. Det handlar ju förstås om vilka priser man har möjlighet att få på alla prylar. Hade jag bott längre söderut hade jag köpt installation för ca 12000 kronor från butiken där jag beställt värmepumpen. De kunde dock tyvärr inte ordna installation här uppe där jag bor.

Pumpen är nu beställd och ska dyka upp i slutet av veckan.

[Xtracted]

Pumpen har nu anlänt och står i korridoren i väntan på att jag blir klar med golvet i tvättstugan där den sedan skall få bli parkerad permanent. Vi lyckades kånka in den på två man vilket jag inte vill rekommendera någon annan då den väger nära på 200 kilo.

Det jag tycker är lite speciellt är att pumpen är 210 centimeter hög vilket gör att den är omöjlig att få in genom en normal dörr utan att tippa den. Det känns som en designmiss från tillverkarens sida då man efter att ha tippat den ner egentligen bör låta den stå i minst ett dygn eller så innan man drar igång den för att inte riskera att kompressorn skadas? Min kommer att stå några dagar innan den dras igång så det skall vara lugnt i det här fallet men det känns lite underligt då vissa firmor levererar och kopplar in och drar igång pumpen på en och samma dag.