Ämne: FTX är nice!

[SUNE73]

I sverige verkar det ju vara vanligt med rotationsvärmeväxlare.

Den som höll kursen idag tyckte att man väljer rotationsvärmeväxlare när man vill återvinna fukt och att det blir dyrare med rotationsvärmeväxlare.

Sen tycker han att det kommer att finnas hygienska Problem efter 10 år med den osv.

Han rekommenderar inte rotationsvärmeväxlare ....

vad tycks ang. detta?

Vad skulle de hygieniska problemen efter 10 år vara med just rotationsvvx?

Återvinna fukt vill man speciellt på vintern, iaf om man inte har pool eller huset fullt av akvarium 

[Ewald]

Vad skulle de hygieniska problemen efter 10 år vara med just rotationsvvx?

Återvinna fukt vill man speciellt på vintern, iaf om man inte har pool eller huset fullt av akvarium 

Han tycker att återvinning av fukt är problematiskt vad jag förstår. Allmänna hygienska Problem. Nedsmutsning av VVX osv. ....  Han rekommenderar inte det.
Bättre t.ex. att minska ventilationsflödet vad jag förstår.

[SUNE73]

Han tycker att återvinning av fukt är problematiskt vad jag förstår. Allmänna hygienska Problem. Nedsmutsning av VVX osv. ....  Han rekommenderar inte det.
Bättre t.ex. att minska ventilationsflödet vad jag förstår.

Jag har haft min FTX sedan 2004, innan var det endast självdrag. Nackdelen på vinterhalvåret är just bristen på fukt. Min enkla RH mätare går i botten varje vinter, mäter ej under 25RH%. Jag har alltid bytt filter F7 minst en gång per år och aldrig tagit ur vvx för rengöring - den är fortfarande skinande blank och ren.
Just bristen på fukt har tyvärr nog glömts bort av konstruktörerna... Inte bra för människan med alltför torr luft under lång tid 

[Smurfen.]

Kan man påverka hur mycket fukt som ska återvinnas för på tex hösten tycker jag det är fuktigt så det räcker till bra ändå men tyvärr inte nu på vintern.

[svenske kocken]

Nu är ju inte rotations värmeväxlare nått nytt, dom har använts i Svrige så länge som jag varit i byggbranscen. Dvs sedan slutet av sextitalet och jag har aldrig hört talas om att det skulle vara några problem. Problem ned hygien och nedsmutsning får man pga dålig "renhållning" och lösningen på det är just rengöring/städning. Det gäller naturligtvis i samma omfattning med ventilationssystem som med väggar och golv.
Det man tveklöst får med minskad ventilation är "skitigare" inomhusluft, man kan ju undra vad det är för "udda" typ som håller i utbildningen.

[Ewald]

Jag har haft min FTX sedan 2004, innan var det endast självdrag. Nackdelen på vinterhalvåret är just bristen på fukt. Min enkla RH mätare går i botten varje vinter, mäter ej under 25RH%. Jag har alltid bytt filter F7 minst en gång per år och aldrig tagit ur vvx för rengöring - den är fortfarande skinande blank och ren.
Just bristen på fukt har tyvärr nog glömts bort av konstruktörerna... Inte bra för människan med alltför torr luft under lång tid 

Så du har Inga Problem med din värmeväxlare?

Ja, låg RF (speciellt unter 30 %) är inte bra och ska undvekas! Hög RF (kring 50 - 55 %) ... eller högre (upp till 70 %) är bättre!

[Ewald]

Nu är ju inte rotations värmeväxlare nått nytt, dom har använts i Svrige så länge som jag varit i byggbranscen. Dvs sedan slutet av sextitalet och jag har aldrig hört talas om att det skulle vara några problem. Problem ned hygien och nedsmutsning får man pga dålig "renhållning" och lösningen på det är just rengöring/städning. Det gäller naturligtvis i samma omfattning med ventilationssystem som med väggar och golv.
Det man tveklöst får med minskad ventilation är "skitigare" inomhusluft, man kan ju undra vad det är för "udda" typ som håller i utbildningen.

Ska diskutera det med honom i morgon respektive ta upp det (att det inte finns Problem med rotations vvx)!

[Bigfoot]

Vet inte hur roterande växlare som exempelvis österberg använder ser ut.
Större roterande växlare som jag har kommit i kontakt med har haft renblåsnings mekanism som rensar växlareninnan den passerar till tilluftssidan.
De flesta om inte samtliga roterande växlare är icke hygroskopiska dvs de återvinner intd fukt.

Edit: Får korrigera mig själv och utveckla.
Österbergs roterande växlare har i sig inte fuktåtervinning men vid kall väderlen så sker en viss fuktåtervinning pga kondensation.
De har även speciella delar för fuktåtervinning om man så önskar.
Rätt skall vara rätt!

[SUNE73]

Så du har Inga Problem med din värmeväxlare?

Ja, låg RF (speciellt unter 30 %) är inte bra och ska undvekas! Hög RF (kring 50 - 55 %) ... eller högre (upp till 70 %) är bättre!

Nej, inte relaterade till hygieniska problem. Just otätheter misstänker jag att det slarvas mycket med tex mellan filter / låda. Även rengöring av filterlådan vid filterbyte.
Vad skulle de hygieniska problemen efter 10 år vara med just rotationsvvx?  Den så kallade överblåsningen med roterade vvx tycker inte jag stör alls. Men kan absolut förstå detta i ett flerfamiljshus.

Övriga mekaniska problem jag haft med mitt ftx är varvtalsstyrningen "kondingar" som är utbytta samt en bronslagring i motorn till vvx 

[SUNE73]

Ska diskutera det med honom i morgon respektive ta upp det (att det inte finns Problem med rotations vvx)!

Jag är absolut intresserad av hans synpunkter.

Du får hota med ett gammalt F7 filter 

[Ewald]

Jag är absolut intresserad av hans synpunkter.

Du får hota med ett gammalt F7 filter 

Ska prata med honom i morgon!

återkommer!

[David Rinnan]

fråga vad han tycker om saker som nibe f470
och liknande.

dvs en ftx som är en frånluftsvärmepump med inbyggd tilluftsmeckapär och VV etc m.m.

[Ewald]

fråga vad han tycker om saker som nibe f470
och liknande.

dvs en ftx som är en frånluftsvärmepump med inbyggd tilluftsmeckapär och VV etc m.m.

Okej.

Menar du nu ett F-System med FLVP? Vi pratade om att man kann ha en FLVP i ett FTX-System för att ytterligare krympa ut energi ur frånluften.

Ett F-System med FLVP tyckte han att man inte ska ha i ett passivhus. Det har vi redan diskuterat.
Luften man ska ta in ska minst ha 16,5 °C.

[David Rinnan]

Det är en frånluftsvärmepump där kompressorn värmer tilluften.

För huset blir det samma som en FTX. Men ingen luft kan gå tillbaks i systemet.
 
Med hjälp av kompressorn kan du plocka ut mer - och därmed även värma varmvatten och mindre radiator/golvvärmeslinga.

Det är ett exempel på en typ av produkt som kan användas exempelvis i ett passivhus. Den klarar av att ge ca 2kW med ett COP på lite drygt 3.

[Ewald]

@ SUNE73

Hans synpunkter var att man egentligen inte direkt kann säga att det finns hygienproblem, men man har för lite undersökningar om det kommer att finnas hygienproblem i framtiden.

Generellt tycker han att man bör undvika fuktåtervinning eftersom fukt alltid är kritiskt. Han tycker att rotationsvärmeväxlaren just används för att återvinna fukt. En rotationsvärmeväxlare har lameller, dessa kyls av den kalla luften och när de kommer in i den varma uppstår kondens och sen kommer de till kall luft igen där kondensen avges osv.

Sen förklarade han också hur en membran värmeväxlare fungerar osv. Den används också för att återvinna fukt.

Han sade att man aldrig ska blanda tillluft och frånluft. Det är ohygieniskt.

I Sverige/nordiska länderna är man ett steg vidare när det gäller FTX System, men han tycker att man också har byggt en hel del felaktiga anläggningar just där.

Jag hänvisade bland annat också till Christer Harryssons rapport.

Där sade han t.ex. att ventilationssystemet idag inte längre orsakar övertryck i huset eftersom frånluftsfläkten automatiskt kompenserar det i fall att flöden skulle bli mindre pa nedsmutsningen i frånluftskanalen. Ett sådant System är krav i ett passivhus.

I ett passivhus finns det dessutom lite fukt att återvinna, därför undvikar man det rekommenderar inte passivhusinstitutet detta.
Han tycker att luftfuktigheten inte bör överstiga 60 % i rummet. 30 % är okej tycker han.
Det kostar mycket energi att fukta, därför bör man inte heller fukta luft. Man skulle väl inte klara passivhuskraven.