Ämne: Variationer i framledningstemperatur påverkar LVVP:en?

[David Rinnan]

tvättstugan borde du försöka strypa ner.

Låter det i rören/radiatorerna nu när du ökat farten på CP?

Intressant att du har kvar 4.5K i delta på värmepumpen efter att ändra från långsammaste till snabbaste.

Oavsett vilket, det som är intressant just nu är att du fick upp tempen på framledningen till dina "nya" raddar genom att öka farten på CP. Bra o vänta nu, inte ändra massa på en gång

[hahalj]

Inga ljud i radiatorer eller rör, bara ett svagt vinande ljud från cp:n som inte hördes innan. Men det stör ju inte i källaren.

Jo, det var ju väldigt lågt deltaT i tvättstugan, men det är lögn i h-vete att få slottsventilen att hålla tätt i strypt läge. Borde givetvis byta packboxar i alla, men jag vet inte om det är värt insatsen. Vet inte ens om det är möjligt.

Jag kan inte bedöma om 4.5 ° är bra eller inte. Jag har haft en tekniker här tidigare och kollat på pumpen och inställningar och han säger att allt är bra, förutom att den är rejält underdimensionerad för vårt hus. Vilket jag också tydligt märker denna årstiden då värmekurvans utetempområde måste sättas till -10 - +15° och pumpens reglertemperatur till 25 - 55° och ovanpå det parallellförflytta kurvan 4 grader uppåt för att få dräglig inomhustemp (vilket är 22 ° enligt familjen...). Men det innebär att pumpen alltså jobbar på maxtemp redan vid -6°, inte särskilt optimalt.

Nåväl, får se imorgon om det blivit nån skillnad.

[David Rinnan]

När du säger maxtemp vid -6 så menar du utan tillskott?

Jag håller med familjen om att under 22 ska man inte behöva gå!!

Nu kanske inte tvättstugan är en jättestor radiator men det är ju mer eller mindre kortslutning skulle jag säga.

Du kan inte bedöma om 4,5K är bra eller inte. Ett förslag. Stoppa kompressorn och forcera elpatron 9kW och utför temptest när allt stabiliserat sig något. 10 minuter eller så.

en lvvp är föränderlig beroende på ute-temp men ditt 9kw steg är alltid lika. och då får vi också reda på ungefär hur mycket din värmepump ger i effekt!

[hahalj]

Ja, -6 utan tillskott. Då jobbar vp:n på 55 grader.

Tvättstugans radiator är väl halva storleken mot övriga. Jag vet inte vad jag ska göra åt den om jag inte kan strypa ventilen.

Stoppa kompressor och forcera elpatron... det vete sjutton om det ens är möjligt via kontrollpanelen. Står inte beskrivet i manualen. Hur brukar man göra?

[David Rinnan]

det borde gå att välja att inte köra med kompressor. Då går den väl över på el. Frågan är om du kan forcera just 9kw.

Jag har ingen koll på det märke du har. På thermia finns det installationsmeny (som inte heller står i manualen) där man kan aktivera allt från brinepump till elsteg och så vidare.

[hahalj]

Det enda jag har i manualen som styr över hur tillsatsvärmaren körs är:

[4] ReservvärmedriftGäller endast enheter med tillvalsreservvärmare installerad.
Drift av reservvärmaren kan vara aktiverad eller inaktiverad.
[4-00] Status: Definierar om reservvärmedrift är aktiverad (1)eller inaktiverad (0).
[4-01] Status: Bestämmer om reservvärmaren och elpatronen kan köras samtidigt (0), eller om elpatronen harprioritet över reservvärmardrift (1).

[5] Jämviktstemperatur och temperatur för uppvärmnings-prioritet
Jämviktstemperatur– Lokala inställningar för 'jämviktstemperatur'gäller drift av tillvalsreservvärmaren.När jämviktstemperatur-funktionen är aktiverad är drift av reservvärmaren begränsad till låga utomhustemperaturer, d.v.s. när utomhustemperaturen faller underangiven jämviktstemperatur. När funktionen är inaktiverad kan reservvärmaren användas vid alla utomhustemperaturer. Aktivering av den här funktionen sänker drifttiden för reservvärmaren.
[5-00] Status för jämviktstemperatur: Anger om jämvikts-temperaturfunktionen är aktiverad (1) eller inaktiverad (0).
[5-01] Jämviktstemperatur: Utomhustemperatur under vilken drift av reservvärmaren är tillåten.

Mina inställningar är:
4-00: 1
4-01: 0
5-00: 1
5-01: -5

Ingenstans hittar jag nåt som säger kompressor on/off eller liknande.

Jag har en servicebrytare på utomhusenheten, vad händer om jag stänger av den? Och sätter 5-00 = 0, dvs reservvärme alltid aktiv oavsett temperatur? Då borde ju kompressorn stanna. Eller stänger man ner hela systemet då?

[hahalj]

Ok, nu har jag lyckats strypa tre radiatorer! Med en 21 mm blocknyckel och lite milt våld lyckades jag till slut rucka upp muttern på ventilen på radiatorn i tvättstugan så pass mycket att jag kunde motionera vredet på ventilen. Provade att stänga av helt och då började det läcka, men när jag drog åt muttern rejält hårt så slutade det. Radiatorn kallnade fort i källarkylan, så när den var helt kall efter en halvtimme så öppnade jag den ytterst lite, precis så jag kände att det började bli varmt på framledningsröret. Väntade ca 10 minuter, då kunde jag känna en tydlig skillnad mellan in och ut. Glömde tyvärr FLIR-kameran på jobbet så jag vet inte hur många grader det är, får kolla det imorgon kväll. Men det är betydligt större deltaT än de 1.4 som det var tidigare.

Gjorde samma sak på de andra två radiatorerna på entrévåningen där det är för varmt, lyckades få dem täta med ett svagt flöde genom dem, återstår också här att mäta hur mycket deltaT ökade.

Kunde ju inte heller mäta deltaT på värmepumpens in- och ut på radiatorkretsen, men jag kollade en stund på hur snabbt pumpen värmde radiatorvattnet efter en nyligen avslutad avfrostning. När cykeln startade var tempen på 36°, efter 6 minuter var den uppe på 50° vilket var ett par grader över tempkurvans måltemperatur. Nu har jag inte mätt detta ordentligt tidigare, men jag upplevde det som att det gick fortare nu än tidigare. Jag vet inte om det säger något.

Återstår att se om detta ger nån effekt på innetemp eller elförbrukning. Mäter deltaT imorgon igen.

[David Rinnan]

Låter som det är på gång att bli ordning på torpet!

[Roland]

Det kan inte stämma.
Om returvattnet höll samma temperatur som utgående vatten, alltså inget temperaturfall överhuvudtaget, så skulle VPn inte behöva arbeta överhuvudtaget. Ju större temperaturfall man har över radiatorkretsen, desto mer måste rimligen VPn arbeta för att höja temperaturen på vattnet igen.

Om flödeshastigheten i radiator- och VP-kretsen är samma, och om deltaT i radiatorkretsen överstiger vad VPn klarar att värma (differens VP in-ut) kommer temperaturen gradvis att sjunka i hela systemet, om inte elpatroner hjälper till att hålla uppe temperaturen.

Jag undrar om det inte är en missuppfattning av vad jag menade. Har man ett värmesystem med några radiatorer som alla har samma deltaT och byter ut en av radiatorerna mot en betydligt större pga av sin större förmåga att avge värme ger lägre returtemperatur. Vill man ha samma deltaT över värmepumpen som tidigare kan man öka flödet något till de andra radiatorerna som då för något högre returtemperatur. Det betyder att de kan avge samma värmeeffekt vid något lägre framledningstemperatur vilket betyder att värmepumpen får arbeta mindre. Det var det resonemanget som låg till grund för mitt påstående att det är en fördel med radiatorer som ger låg returtemperatur. 

[lunk Umeå]

Fast det ditt resonemang säger är egentligen att det är en fördel att ha lägre framledningstemperatur, för då går VPn mindre. Det är inte ändrat deltaT över radiatorerna som ger besparingen utan den sänkta framledningen. 

[Rickard]

Visst, men det finns även en Sweetspot där COP är som bäst, förmodligen någonstans kring 4-7 graders deltaT om man har en R407A-värmepump och ännu lägre om man har en R410A-värmepump.

[hahalj]

Nu har jag ett deltaT på strypta radiatorn i tvättstugan på 5.7°, på de två strypta radiatorerna på entrévåningen ligger det nu på 8°. Är det senare för högt? Med detta deltaT så ligger rumstempen på behagliga 21° med nuvarande utetemperatur. Sänker jag deltaT på dem till 3-4° så stiger temperaturen i rummet med nån grad.

En annan mycket påtaglig effekt är att temperaturen på övervåningen har stigit med ett par grader, den ligger nu på 24° mot tidigare ca 21-22. Och helt plötsligt har jag fått väldigt låga deltaT på två radiatorer här istället, båda på ca 2.0°. En tredje på övervån ca 3.0°.

deltaT vid värmepumpen mätte jag till ca 2.5°, provade flera ggr och fick ung. samma. Denna har alltså sjunkit från tidigare ca 4.5 grader.

Nu är frågan vad nästa åtgärd borde vara, ska jag satsa på att strypa de tre radiatorerna på övervåningen nu?
Eller ska jag sänka parallellförflyttningen av temp-kurvan med 2°? Men då finns väl risken att jag tappar lika många grader på entrévåningen? 

Vad händer om jag stryper fler o fler radiatorer allt eftersom problemet med låga deltaT flyttar sig, kommer inte trycket öka i systemet så småningom? Än så länge har det inte ändrats, det ligger på stabila 1.8 bar som tidigare. Att sänka flödet på cirk-pumpen funkar inte, då tappar jag direkt värme i de nyare radiatorerna och deltaT blir återigen runt 11-12° på dessa.

[Puckonen]

Pröva stryp radiatorerna uppe och sänk CP ett snäpp, med lite tur bibehåller du flödet i de nya raddarna och får ned tempen uppe. Ett fasligt balanserade, men visst är det kul o lärorikt? 

Edit: Saknade ett "du"...

[Roland]

Vad händer om jag stryper fler o fler radiatorer allt eftersom problemet med låga deltaT flyttar sig, kommer inte trycket öka i systemet så småningom? Än så länge har det inte ändrats, det ligger på stabila 1.8 bar som tidigare.

Trycket kommer inte att ändras. Det är samma mängd vatten i systemet oberoende av hur radiatorerna stryps.

[David Rinnan]

Jag hade också strypt lite mer på övervåningen. Avaktat en halvtimma och mätt delta på VP. Om fortfarande lågt testat sänka CP hastighet till deltat kommer upp en bit till på värmepumpen. Därefter kontrollerat att de radiatorer längst bort från värmepumpen fortfarande har ett hyfsat flöde.

Att någon enstaka radiator får ett högt delta, över 10K spelar ingen jätteroll. Det är det sämst dimensionerade elementet som styr framledningstemperaturen för hela anläggningen.