Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Vad välja 8 eller 10kw??  (läst 68931 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Bingoberra

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 330
  • Karma +0/-0
  • Daikin Evolution surrar fint i pannrummet...
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #90 skrivet: 19 januari 2014, 17:37:31 »
Lite förbryllande, hur var din elpanna gjord om den gav knäppningar (plötsliga temperaturvariationer i VB systemet) ? Min gamla kombipanna med shunt hade mycket stabil VBtemp när den gick som elpanna, och knäppningar i husstomme var ett för mig okänt fenomen då.

visst är det konstigt, men gissar att det var när pannan ökade eller minskade effekten och att det då blev temperaturvariationer. Obs att det var en panna för uppvärmning så den hade bara radiatorsystemet att jobba mot utan nån tank eller annan volymförstorare. Tror det var mindre än 10 liter vatten i den. Nu hörs det i alla fall mycket mindre och jag är hoppfull om att få bort det helt om jag bara får tummen ur. Hörs ju så lite nu att jag inte stör mig på det och så är det bara i en radiator av 15...
120 kvm enplansradhus från 1960
Daikin Evolution 163 m borrhål ca 153 m aktivt december 2013. Tilläggsisolerat vind december 2012. FTX Temovex 250S december 2012.

2007     2008     2009     2010     2011     2012  2013
16784   16141   17598   19954   17728  18151  16432 
Senaste 12 månaderna: 10851 (inkl hh-el)

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 691
  • Karma +0/-0
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #91 skrivet: 19 januari 2014, 18:25:56 »
Nå, thermia är ju kanske inte heller så mycket bättre... Och ni vet säkert vad jag menar.

Tala ur skägget pôjk!!  Sc:,h :) Är det HGW du tänker på eller annat? Jag tar all info jag kan få!  tummenupp

Det känns lite som om användare "Daikin" får försvara sin produkt med näbbar och klor vilket ju inte är min mening egentligen, men bara att reda ut frågetecken och maskinen är ju ny på marknaden.

Jag antar att Daikins cp på båda sidorna är styrda även dem likt Thermias Optimum maskiner?

Mitt problem ligger ju som bekant inte i att jag inte anser Daikins pump vara tillräckligt bra för mitt hus utan det är ju mera ett ÅF-relaterat problem.

Vad vet vi om Nibes 1255? Har den kanske rent av samma kompressor eller liknande som Daikin har, det är ju inte ovanligt med märkesöverskridande komponenter. Nån Nibesäljare ansåg den rent av för stor för min kåk iom min-effekt på 4kw.

/Christer
« Senast ändrad: 19 januari 2014, 19:27:48 av froskog »
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- 12300kW/h 2022- 7850kW/h

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7750
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #92 skrivet: 19 januari 2014, 19:40:35 »
Det är väl bara Daikin som använder en svingkompressor i sina bergvärmepumpar, dom övriga har scroll eller kolvkompressorer. Svingkompressorer använder man i L/L VP, som alla vet har ju L/L VP kortare livslängd än bergvärmepumpar så därför undrar jag hur det är med livslängden på "svingar".
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 3120
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #93 skrivet: 19 januari 2014, 19:47:19 »
Tala ur skägget pôjk!!  Sc:,h :) Är det HGW du tänker på eller annat? Jag tar all info jag kan få!  tummenupp
/Christer
Givetvis menas hgw. ..."varmvatten på köpet". Jag försöker få fram lite siffror på vad jag egentligen "tjänar" på hgw men det är lite trögt. Borde flytta sängen till pumpen så jag har totalkoll på när och vad hgw gör då pumpen går.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. Solceller 9 st JA-solar 335w väst samt 11st JA-solar 415w g/g söder med SMA 4kW inverter.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #94 skrivet: 19 januari 2014, 20:00:28 »
Tala ur skägget pôjk!!  Sc:,h :) Är det HGW du tänker på eller annat? Jag tar all info jag kan få!  tummenupp

Det känns lite som om användare "Daikin" får försvara sin produkt med näbbar och klor vilket ju inte är min mening egentligen, men bara att reda ut frågetecken och maskinen är ju ny på marknaden.

Jag antar att Daikins cp på båda sidorna är styrda även dem likt Thermias Optimum maskiner?

Mitt problem ligger ju som bekant inte i att jag inte anser Daikins pump vara tillräckligt bra för mitt hus utan det är ju mera ett ÅF-relaterat problem.

Vad vet vi om Nibes 1255? Har den kanske rent av samma kompressor eller liknande som Daikin har, det är ju inte ovanligt med märkesöverskridande komponenter. Nån Nibesäljare ansåg den rent av för stor för min kåk iom min-effekt på 4kw.

/Christer
1255 lär inte ha samma kompressor som Daikin eftersom dom använder olika köldmedia. Har kollat lite i manualerna till de båda vp och Daikin har fler smarta grejer än vad Niben har de flesta grejerna är inte viktiga men ändå dom finns där men en bra grej är att effektvakten till Daikin även reglerar ner kompressorn det gör den inte till Nibe. Om man jämför cop i brochyrerna så anger Nibe ett högre cop vilket inte är helt fel om det stämmer i verkligheten. 4 kw eller lite till som det troligtvis blir i verklig drift md lite högre inkommande kb än 0an som det brukar räknas med ska inte vara nått problem men den kommer att gå on/off en ganska stor del av året men det gör antagligen inget.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7750
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #95 skrivet: 19 januari 2014, 20:03:43 »
Nibe har INTE en svingkompressor. Så dom har helt olika typ av kompressor.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Tommy E

  • Det finns dom som är -
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kiruna
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Inte illa pinkat av en tom trähäst.
    • Min solcellsanläggning
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #96 skrivet: 19 januari 2014, 20:12:33 »
Givetvis menas hgw. ..."varmvatten på köpet". Jag försöker få fram lite siffror på vad jag egentligen "tjänar" på hgw men det är lite trögt. Borde flytta sängen till pumpen så jag har totalkoll på när och vad hgw gör då pumpen går.

På magkänsla håller jag med, hade haft svårt att motivera mig själv att köpa en G3 istället för en optimum idag (annat än att jag helt enkelt *vill ha* det nyaste).
Att vi får varmvatten på köpet, tror jag inte alls på. Det syns tydligt i loggarna att maskinen får jobba bra mycket längre de gånger den kör HGW jämfört med när den kör antingen värme eller varmvatten.
Men samtidigt så har jag få varmvatten timmar (9) i jämförelse mot värmetimmar (605) så någonting gör den. Jag blir inte klok på om den är bra eller inte dontknow
Jag är inte i VP branschen och har begränsad kunskap, all erfarenhet/kunskap kommer från 1st värmepump, min egen. Min är en G3a och den kan mkt väl arbeta annorlunda mot vad din gör. Ta därför mina texter för vad de är "amatören spekulerar". Om vi diskuterar solceller, så gäller samma sak. Jag har bara erfarenhet av min anläggning på mitt hus.

Hus: 155m2 på 1.5plan + 40m2 fristående garage/förråd. 
Bergvärme Thermia Diplomat Optimum G3 8kW
Borrhål 200m, 6m till berg, 9m foderrör
Loggning+fjärrstyrning med Raspberry PI och ThermIQ2.
- Övriga värme källor:
Contura 660T som mys-eldas och en Mitsubishi Kirigamine FD luft/luft värmepump (används som AC).
- Sol el:
6,0kWp solceller från JA-solar. Växelriktare Fronius 5.0-3-M (5kW) + Fronius SmartMeter. Förväntat utbyte 5000kWh / år
----------------------------------------------------------------------
2013-11-29: Konverterat från direkt el till -> BVP. Garage från kallt till direkt el. Förråd fortsatt el.
2014-07-13: Garagebyggnad konverterad.
2015-10-25: Kronfönster Polaris på övreplan. u-0,5 (4 fönster)
2016-05-09: Solceller 2,3kWp
2017-07-01 uppgraderat till 6.0kWp solceller
----------------------------------------------------------------------
Årsförbrukning med direkt el ca 27MWh
Årsförbrukning
2014: 12,9MWh, 2015: 11,5MWh, 2016: 12,3MWh
Beräknad köpt el 2017: 11,5MWh (varav 0,7MWh är återköpt)

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 30446
  • Karma +20/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #97 skrivet: 19 januari 2014, 20:32:17 »
Det är väl bara Daikin som använder en svingkompressor i sina bergvärmepumpar, dom övriga har scroll eller kolvkompressorer. Svingkompressorer använder man i L/L VP, som alla vet har ju L/L VP kortare livslängd än bergvärmepumpar så därför undrar jag hur det är med livslängden på "svingar".

Det finns LLVP med scrollkompressor också, och majoriteten av bergvärmepumpar har scroll, är de lika usla?
Dessutom är väl Daikins swing lite annorlunda än en konventionell rotationskompressor.
Jag skulle nog inte döma ut swingkompressorn direkt.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7750
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #98 skrivet: 19 januari 2014, 20:38:36 »
Jag dömer INTE ut deras svingkompressor men tillåter mig att fråga om någon har koll på ev hållbarhet. I L/L pumpar har väl scroll ett lite bättre anseende än typ sving, rotations mm kompressorer.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #99 skrivet: 19 januari 2014, 21:20:02 »
Att köpa en värmepump som precis fixar det.. om vi inte höjer tempen i garaget - det tycker jag är fel.

Jag hade parkerat på 10kw och ditt hus verkar stort nog för att kunna hantera detta med ett normalt antal start/stop med en vettig total gångtid = borde leda till hyfsad livslängd.

Även med 10kw kommer du få spets men så vitt vi kan se från dina grund-data blir det väldigt lite spets och du har ju inte plats för någon tank så 10kw blir väl max då. Så vida du inte vill satsa på en inverter. Du får ju vara med och utvärdera ny teknik :)

Om det finns en inverter till samma pris som en bra on/off med samma COP och samma livslängd och samma garantier så är det ju super. Själv har jag ännu inte hittat någon sådan.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 3120
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #100 skrivet: 19 januari 2014, 21:26:16 »
På magkänsla håller jag med, hade haft svårt att motivera mig själv att köpa en G3 istället för en optimum idag (annat än att jag helt enkelt *vill ha* det nyaste).
Att vi får varmvatten på köpet, tror jag inte alls på. Det syns tydligt i loggarna att maskinen får jobba bra mycket längre de gånger den kör HGW jämfört med när den kör antingen värme eller varmvatten.
Men samtidigt så har jag få varmvatten timmar (9) i jämförelse mot värmetimmar (605) så någonting gör den. Jag blir inte klok på om den är bra eller inte dontknow
För mig var det mest ljudnivån (på pappret) + att jag också ansåg att det kunde vara bra med optimumfunktionen så steget till nästa var inte så långt då jag ändå tar en pump.

Men måste hålla med att din pump är lite knasig. Du har ju grymma förutsättningar för att pumpen skall leverera mycket vatten, men ändå ser den ut att behöva köra skilld vv nu som då.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. Solceller 9 st JA-solar 335w väst samt 11st JA-solar 415w g/g söder med SMA 4kW inverter.

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 691
  • Karma +0/-0
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #101 skrivet: 19 januari 2014, 21:31:17 »
Jag har en bekant som kört sin G3:a sedan i våras och han hävdar bestämt att han ser i "loggen" att den gått noll timmar på vv-produktion och att allt vv gjorts med HGW å andra sidan är alla hans prylar alltid av den icke felbara sorten vilket gör att jag inte blir klokare efter det samtalet.

Nibes 1255:a finns på pricerunner för runt 65000:-.

Ingen som har tankar runt mina bilder? Eller nån rörkrökare här som kan ge en fingervisning om vad det kan kosta att få en bvp installerad under förutsättningarna på bilderna & att brineslangarna redan är indragna till de röda linjerna.

VV-beredaren skulle jag nog kunna använda som knäpptank/liten arbetstank vid val av 10kw on/off.

Jag försöker sammanställa kostnad för en bvp installation uppdelad i två steg driven i egen regi. Jag skulle tom kunna tänka mig att installera den helt själv med hjälp av ett vist forum & en bekant som är rörkrökare. Men det är ju det där med garantier etc.

Frågan är om det är värt att mecka med det, allt beror ju på hur mycket det skiljer upp till en totalentreprenad.

Tycker denna tråd utvecklats till något mycket läsvärt!  tummenupp

/Christer
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- 12300kW/h 2022- 7850kW/h

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 30446
  • Karma +20/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #102 skrivet: 19 januari 2014, 21:31:44 »
Jag dömer INTE ut deras svingkompressor men tillåter mig att fråga om någon har koll på ev hållbarhet. I L/L pumpar har väl scroll ett lite bättre anseende än typ sving, rotations mm kompressorer.

Misstänker att H16-problematiken har sänkt anseendet på rotationskompressorn, Swingkompressorn borde inte kunna råka ut för samma fel eftersom den inte har motsvarande fjäder.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #103 skrivet: 19 januari 2014, 21:36:55 »
För mig var det mest ljudnivån (på pappret) + att jag också ansåg att det kunde vara bra med optimumfunktionen så steget till nästa var inte så långt då jag ändå tar en pump.

Men måste hålla med att din pump är lite knasig. Du har ju grymma förutsättningar för att pumpen skall leverera mycket vatten, men ändå ser den ut att behöva köra skilld vv nu som då.

En vanlig värmepump brukar ligga kring 15% av total gångting för VV, över ett år.
Höftat.



Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7750
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #104 skrivet: 19 januari 2014, 21:38:23 »
Nja inte för mig i alla fall, men eftersom dom flesta föredrar scroll och kolv på lite kraftigare VP så tror jag att det finns någon orsak till det. Rent konstruktionsmässigt måste ju en sving vara billigare än både scroll och kolv, och då undrar man lite varför ingen annan använder dom i större VP.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!