Ämne: ComfortZone CE50, Officiell tråd

[kave]

Om ni tittar på loggen ser ni att tillskott slog till en kort stund i morse , jag har alla element i läge från , låg varmvattenprioritet ,hur är detta möjligt ??
 

I loggen ser du bara om pumpen kallar på eltillskotten, inte om den faktiskt aktiverar dem. Är de avstängda används de inte.
Vi har haft 6-7 minusgrader på nätterna nu så då blir det att ställa pumpen på 25 grader och elda i braskaminen

[Maba]

Hej!
Nu har jag gjort som egl föreslog ang kompressorlarm, får se om det fungerar.
Hur har ni gjort angående avfrostningar? våran pump har problem att komma upp i de 12 grader som krävs för att den ska starta igen efter en avfrostningscykel. Jag har därför sänkt tempen för omstart till 10 grader och det hjälper litegrann i alla fall, avfrostningstiderna har blivit lite kortare, kunde tidigare uppgå till 40 min, ibland ännu längre. Har skruvat isär pumpen för att se om det var mycket is i förångaren, jag såg ingen. Visserligen ser man ju inte in i förångaren utan bara utanpå. Det kommer inget vatten heller, men tempen stiger inte till mer än 10-12 grader i alla fall, konstigt tycker jag. Har någon annan samma problem?

Jag hade min inställd på 10 grader från början, men nu har jag sänkt den till 8,5 grader utan problem. Jag får en platå i avlufttemperaturen vid 13-14 grader. Se bifogad kurva. Spikarna är normala avfrostningar och de längre partierna är när pumpen har slagit av och till sist når innetemperatur.

[Maba]

Guran och walle har ni separat innegivare eller kör ni på den standardmonterade givaren i frånluftskanalen? Jag bytte till extern innegivare och det upplevde jag som en förbättring av både temperaturreglering och att den kör mer på lägre varv.

[walle74]

jag har precis installerat innegivaren och har oxå fått pumpen till att gå lungnare
samt sänkt fläkten till 42% vilket torde vara mitt verkliga behov.
ventkillen som justerade in frånluften var ju galen i att ventilera.
"De mår huset bra av".
så jag har ventilerat ca 40 m3 för mycket i timmen så det har väl lugnat pumpen lite oxå antar jag.

[mikaelh__]

Vill bara dela med mig om min erfarenhet angående inställning av reglerparametrar för att trimma gången hos min CE 65 med golvvärme.

Mitt problemet var att pumpen för det mesta gick på full effekt (dvs 70Hz) eller inget alls (temperatur i huset dock jämn och helt acceptabel ändå). Men det är bättre att pumpen får jobba med en lägre frekvens under längre tid för att få bättre COP och lägre energiförbrukning mm mm.

Fabriksinställning på min pump var:
Konst. a1   -600 W/K
Konst. M1  32.00 MWs/K
Konst. a2    -8.00 K/K
Konst. M2   40.00 MWs/K

Nu har jag sänkt försärkningen till -6.00 (konstant a2) och samtidigt ökat värdet på husets tröghet (tidskonstanten) till 60.00 MWs/K (konstant M2). Efter detta har jag fått en avsevärd förbättring, pumpen går väldigt sällan på max effekt och temperaturen hålls mycket jämn i huset.

Konstant a1 och M1 är reglerparametrar för att värmepumpen snabbt skall kunna kompensera för störningar som uppkommer i temperaturen på returvattnet tex pga någon returventil på någon slinga plötsligt stängts eller öppnats. Då kan CE 65 snabbt reglera för detta utan att behöva inväna en temperaturförändring i inomhusluften. (Jag har inte rört dessa eftersom jag kör med öppna returventiler på alla slingor).

Ny inställning:
Konst. a1   -600 W/K
Konst. M1  32.00 MWs/K
Konst. a2    -6.00 K/K
Konst. M2   60.00 MWs/K

Skall försöka börja logga CE65 via det seriella uttaget. Någon som vet/har något program för att åskådliggöra datan på ett enkelt sätt, tex diagram?

EDIT: Kör med elpatroneerna är avstängda samt effekten satt till 0W.

[walle74]

tjena mikealh!
var har du fått uppgifterna om a2 o M2 ifrån?
eller har du själv klurat ut det?
när jag frågade CZ så visste de inte vad de konstanterna gjorde...
inte så förtroendeingivande tycker jag!
ska genast prova dina inställningar..

[byletomten]

Hej allihopa!

Jag har hängt här på forumet ett bra tag nu och både hunnit bygga ett nytt hus och skaffat mig en ComfortZone värmepump, mycket tack vare denna tråden och detta forum som talade för att överge IVT490 i större hus.

Nu är det dags att försöka ge lite tillbaka! Eller försöka iaf

Jag har gjort ett program som läser av CZ-pumparna och visar lite statistik på skärmen i realtid, men viktigast av allt är att den sparar i en databas. (Access eller valfri ODBC-källa).
Jag har inte hunnit luska ut alla parametrar än, men allt sparas för er som kommit längre i tolknigen.

Det är första utgåvan av programmet som finns på nätet men jag har kört det ett bra tag själv och provat.

Finns också en kortis om hur man gör en kabel för den som inte vet.

Synpunkter tas tacksamt emot!  studs

På http://www.dinomin.com/CZLogger/ hittar ni applikationen.

Hoppas den kan falla nån i smaken! Speciellt roligt att skriva detta samma dag som mikaelh__ frågar efter ett! Då är jag inte helt åt he-ete ute förhoppningsvis.

Varma hälsningar,
Jens

[mikaelh__]

Hej Walle74

Det är faktiskt bara mina egna slutsatser angående reglerparametrarna, enligt resonemang nedan, har dock endast översiktliga kunskaper i reglerteknik...

Det är enligt manualen en kaskadkopplad (seriekopplad) PI reglering av värmepumpen (golvvärmeläget). Det bör då var uppbyggt så att en inre loop kompenserar för snabba temperaturväxlingar i returtemperaturen samt en "yttre" reglering för rumstemperaturen.

a2
Förenklat kan man väl se det som att en minskning av förstärkningen (minskning av absolutvärdet tex -8 till -6) gör värmepumpen tar det lugnare och "gasar upp" och "rampar ner" i långsammare takt. Dock så kan väl temperaturintervallet som temperaturen tillåts variera inom öka (i teorin i alla fall) men är förstärkningen för hög kan man få självsvängning istället.

M2
Parametern för trögheten tror jag förenklat kan ses som vilken tid (eller hur mycket energi) systemet räknar med det tar för att höja temperaturen tex 1 grad i huset. Min teori här är att om man upplever att pumpen stänger av försent efter en uppvärmningsperiod, dvs tempen stiger för högt över inställd temperatur så är M2 satt för lågt. Edit:  Man ska nog se det som att konstanten ökar förstärkningen mer och mer ju längre tid temperaturen är under börvärdet, större M2 = längre tid med för "låg" temperatur tillåts innan förstärkningen ökar = lugnare gång, bra vid tröga hus med golvvärme.


Har du ett stenhus antar jag att det är väldig värmetrögt och att den parametern behöver öka avsevärt (bor själv i trähus).
Gjorde tex enkel beräkning på min platta 190m2 och kom fram till
2300x190x0,1x950=41515000J/K kan skrivas om till 41,5MWs/K (det är egentligen parametern M1 ).
 
Densitet betong = 2300 kg/m3
Tjocklek platta 0,1m
Värmekapacitet betong 950 J/kg,K

Hör av dig hur det går.

[mikaelh__]

Blytomten!

Ser fram emot att få testa dit program! Thumbsup
Programmet ser proffsigt ut på din hemsida. Har redan laddat ner det men måste inföskffa 9Dsub kontakdonen sen ska det loggas och optimeras!!
Nätverkskabel är redan fördraget i väggen till värmepumpen.

Änn en gång jättebra initiativ!

mvh
Mikael

[Rohmel]

Jätte roligt att det har kommit igång en dialog angående att optimera Comfortzonerna. Själv kör jag med innegivare och upplever att det funkar så där. Det jag upplever som jobbigast är att pumpen gör värme fast temperaturen är uppnåd med +0,25grader och kanske inte kommer igång och gör ny värme förrän den ligger under utsatt värde med -0.25grader. Denna 0.5 graders skillnad från det att den gick sist gör att plattan har börjat att tappa värme och temperaturen sjunker ytterligare -0.5grader. Pumpen får då jobba stenhårt i många timmar för att komma i kapp.

Tips! För övrigt verkar det som att man inte ska snåla på temperaturen. Jag upplever att det går åt mindre KWH nu när jag kör och har härliga 22grader än när jag hade 20,5-21grad.

Kollar men på Comfortzons hemsida på Effektberäkningar (Kommentar)
Detta beräkningsexempel är principiellt enligt norm. I det verkliga fallet är rumstemperaturen ofta högre än 20 grader och från luftstemperaturen som tas vid taket ytterligare något högre.

Med deras beräkningar så får man ut 5,1 KW vid 20grader. Undra vad utfallet blir vid 22grader eller 24grader?

Upplever också vid tex köldknäppa och pumpen har tappat 1-1,5 grad att den kan jobba och jobba timme efter timme utan att det händer värst mycket, men tänder jag en brasa i kaminen och höjer inne temperaturen så stiger lätt framledningstempen med flera grader ganska fort.

Ska ta och nämna att jag kör utan elpatroner och att jag är mycket nöjd med besparingen som jag gör mot 490 som jag slängde ut. Det ser ut som det första riktiga året kommer att hamna på ca 12000KWH eller strax under (läser av vid år skiftet).

//Fredrik

[mikaelh__]

Hej Rohmel

Jag känner igen mig i din beskrivning av Comfortzonen, min pump kom också igång för sent och fick jobba på högtryck för att sedan ofta jobba för länge och gå ner från 70hz till 35Hz bara på någon timme (temp uppnåd, pumpen stänger av men "eftervärme" gör att tempen fortsätter stiga ytterligare).

Tror jag har kommit på rätt väg genom att min förändring av parametrarna. Kan du inte prova dem några dagar, och se om det blir bättre? Fler som provar ju snabbare kan vi kanske börja förstå hur optimeringen skall gå till. Teoretisk borde en ökning av M2 göra saken biff men jag upplevde att även förstärkningen var tvungen att "sänkas" (dvs mindre negativt värde) för att ge avsedd effekt (trots sänkt förstärkning tycker jag att temperaturen efter detta är mer konstant).

Angånde effektberäkningen tror jag inte luftens densitet eller värmekapacivitet ändrars så mycket från 20 till 24. Tror det ger fullgod uppskattning att använda samma konstanter och enbart öka delta T ytterligare med 2 resp 4 grader. Fuktutfällningen är nog heller ingen skillnad, det är mycket större felmarginal i uppskattning av luftfuktigheten. Låt den vara 0,7Kw oavsett.

20 grader -15 avluft:
P=0,0611[m3/s] · 1,29 [kg/m3] · 1,00[kJ/kg ·K] ·35[K]=2,7 [kJ/s= kW] +0,7+1,7=5,1
22 grader -15 avluft:
P=0,0611[m3/s] · 1,29 [kg/m3] · 1,00[kJ/kg ·K] ·37[K]=2,9 [kJ/s= kW] +0,7+1,7=5,3
24grader -15 avluft:
P=0,0611[m3/s] · 1,29 [kg/m3] · 1,00[kJ/kg ·K] ·39[K]=3,1 [kJ/s= kW] +0,7+1,7=5,5

mvh Mikael

[mikaelh__]

Jämförelse mellan CE65 och CE50 effekt
Intressant är att jämföra med CE50 och CE65 effektuträkning tycker jag.

                CE65                                 CE50
Avluft         -20                                   -15
Kompressor  2,2 Kw                              1,7Kw

Antag lika luftflöde 220m3/h= 0,0611m3/s

CE65
Effekt luftavkylning:
P=0,0611[m3/s] · 1,29 [kg/m3] · 1,00[kJ/kg ·K] ·40[K]=3,15 [kJ/s= kW]
Effekt kompressor: 2,2 Kw
Effekt fuktutfällningen rimligt antagande 0,8 Kw (Borde i teorin inte kunna bli mer än 0,9Kw oavsett hur låg temperatur jag än har om jag tolkar ekvationerna rätt på CZ hemsida)
Total effekt: 3,15+2,2+0,8=6,15Kw (Beräkningen till 6,5Kw måste vara gjord vid ett större luftflöde än för CE50, 244m3/h ger 6,5Kw)

CE50
Effekt luftavkylning:
P=0,0611[m3/s] · 1,29 [kg/m3] · 1,00[kJ/kg ·K] ·35[K]=2,7 [kJ/s= kW]
Effekt kompressor: 1,7 Kw
Effekt fuktutfällningen rimligt antagande 0,7 Kw
Total effekt: 2,7+1,7+0,7=5,1Kw

Om man i CE50 ställer in avluften till -20 som i CE65 för man ut:
Total effekt: 3,15+1,7+0,7=5,55Kw

Är alla vi som köpt CE65 istället för CE50 lurade? Jag menar jämför effekten då kompressortillskottet är bortrensat är fördelen CE65 endast 0,1Kw från fuktutfällning. Eller kan man inte köra en CE50 ner till -20? krävs den större kompressorn för detta? Om CE50 kan det borde det bara vara en nackdel med stor kompressor som i CE65?

Kommentarer, har jag missat nått, det är sent... ?
mvh
Mikael

Edit:Var inne och kolla spec flöden på CZ hemsidan. Maxflöde CE50 320m3/h CE65 340m3/h ingen större skillnad där heller men vid dessa höga flöden typ 300m3 hus kan jag tänka mig fördel till CE65...måste lägga mig nu...

[Rohmel]

mikaelh_

Självklart så kör jag en test!

Kan väl nämna att vid minna 22 grader som jag har pumpen inställd på, så ligger temperaturen på frånluften nästan på 25 grader.

//Fredrik

[GLX]

Hej Byletomten!

Går programmet att köra i Windows 98-miljö? Min loggdator orkar nog inte riktigt med XP, om det inte finns ett XP light någonstans.

[GLX]

Hej!
Min CE 50 var fabriksinställd på -20 grader. Nu har det gått en vecka sedan jag gjorde om inställningarna i invertern och det ser ut att fungera!!!!! . Inte ett kompressorlarm på hela veckan. Tack egl!