Ämne: spetsvärme på sanyo co2

[Kaj]

Kaj,

Det är en CTC panna, det kan du tex se via kvalitetsintyget för pannan på www.kcc.se.

Jag tror att du har missförstått iden lite. VPn lämnar ju antingen 50, 55 eller 65 grader på VPut (eller strax däromkring). Om husets effektbehov är lägre än 4,5 kW kommer ju då den av VPn lämnade energin innebära uppvärmning av tankens övre del (värme stiger...). Tankens temperatur som anges är relativt långt ner i pannan, så om den är 40 grader så kommer en del av den tillförda energin från VPn värma toppen av pannan. Speciellt gäller detta givetvis vid var 4e start då hela tanken värms till 65 grader.
Det är husets effektbehov som avgör hur mycket av VPns avlämnade energi som används - inte avfrostningsbehovet.

Men när husets effektbehov är större än behovet - ja då blir uppvärmningen av VV till största del med el. Om 4,5kW räcker eller inte, tja - det beror ju på husets behov samt vad man räknat på i sin kalkyl.

Hej Alla!
bgn! Jag håller med dig. Men vad jag menade var VP:ns status vid temperaturer under 0°C eller egentligen under +6 +7°C i mitt fall. Om vi antar att VP:n inte skulle isas ned och därmed kunna gå konstant utan avfrostning vore effektiviteten högre och därmed eltillskottet mindre. Nu medför naturlagarna nedisning och därmed avfrostningar. Enligt CTC uppskattar de en 10%-ig effektminskning på grund av nedisning och avfrostning för deras Eco Air. Det stämmer troligen även för SANYO CO2. Således lämnar den 4,0 kW i runda tal istället för 4,5 kW vid temperaturer under 0°C. Bättre avfrostningsprogram i det nya kortet tillsammans med en eventuell effektivare givare, som Bullo skulle få, kommer säkert att förbättra avfrostningsprocessen och dä höjs ju även effektiviteten  hos VP:n. Då får man samtidigt en annan uppfattning om 4,5 kW räcker eller inte. Även om huset fortfarande kräver mer än 4,5 kW kommer beskrivna ändring att ta en större del av effektbehovet.

Nu är det väl lite oklart om det blir nytt kort och annan givare eller bara annan givare och inget kort eller bara nytt kort. Bullo hör ju av sig.
[Kaj]

[Fredde_H]

hej.när det är 0 grader ute orkar min co2 pump att komma upp i alla gräns värden

Samma med min den går som en dröm när det är 0° och över inget eltillskott, Vp behöver inte ens gå hela tiden.Var fjärde start värmer den upp till 65° rekordet för mig är 69° VP ut Tyst och fint går den med

[Kaj]

hej.när det är 0 grader ute orkar min co2 pump att komma upp i alla gräns värden

Samma med min den går som en dröm när det är 0° och över inget eltillskott, Vp behöver inte ens gå hela tiden.Var fjärde start värmer den upp till 65° rekordet för mig är 69° VP ut Tyst och fint går den med

Hej Alla!
Ack ja! Nu är det snart bara jag och Bullo vars CO2-pumpar inte fungerar helt perfekt. Hur många av er med bra CO2 har program 050517?. Om jag kommer ihåg rätt hade Jonas många problem i början. Men nu fungerar även hans CO2 bra. Min går visserligen bättre vid 0°C och några plusgrader än vid -10°C. Men inte kommer jag upp till börvärdet 65° eller de lägre värdena 48° - 55°C i de andra moderna, start 1 - 3. Start 4 är ju alltid 65°C.

Däremot lyckas jag då och då nå upp till 68°C i övre delen av tanken och få eltillskottet till 0 kW. Men varje avfrostning sabbar, eftersom varje omstart efter avfrostningen innebär radiatorvatten från övre delen av pannan. Jag måste ha 6 - 7 plusgrader ute för att pumpen skall orka upp till 65°C i tanken nertill. Så min fråga är. Vad har ni gjort, eftersom VP:n fungerar som den skall nu.

Ändå måste jag ge min SANYO CO2 lite kredit. För trots mycket is eller snarare rimfrost lämnar den 68-70°C på VP ut i 65-läget. Men igen. Tiden med denna temperatur är för kort beroende på avfrostningarna. Men den måste få avfrosta.

Jag har lägsta flöde på cirkulationspumpen. Försökt justera alla termostater för att få varmt upptill och kallt nertill. Men i mina enrörselement fungerar det bra vid en viss utetemperatur. För om jag har 45°C in till radiatorn upptill och ca 33°C nertill har jag en värmeförlust, lika med avgiven värme från radiatorn, på 12°C. Om jag nu behöver 55°C in när det är kallare ute har jag fortfarande 12-13° förlust i radiatorn. Det innebär att den kalla delen nertill är 43°C istället för 33°C. Eller tänker jag fel. Returen, via tankbotten, blir då varmare till VP:n som då blir mindre effektiv. Vattenflödet genom radiatorn är konstant hela tiden.

Jag har observerat att kompr. effekt i Hz samt tanktempens börvärde ändras när önskat börvärde för inomhusgivaren ändras. Dessutom iakktog att 99%-moderna, start 1 - 3, inte alltid var 99%. I början gick laddpumpen ner på 19%, för att efter en stund lägga sig på 99%. I 65-läget är det ju alltid 19% eller 39% i min SANYO CO2.
[Kaj]

[Maha56]

Kaj.
Hur lång fördröjning har du inställt på schuntfördröjningen?

[Fredde_H]

hej.när det är 0 grader ute orkar min co2 pump att komma upp i alla gräns värden

Samma med min den går som en dröm när det är 0° och över inget eltillskott, Vp behöver inte ens gå hela tiden.Var fjärde start värmer den upp till 65° rekordet för mig är 69° VP ut Tyst och fint går den med

Hej Alla!
Ack ja! Nu är det snart bara jag och Bullo vars CO2-pumpar inte fungerar helt perfekt. Hur många av er med bra CO2 har program 050517?. Om jag kommer ihåg rätt hade Jonas många problem i början. Men nu fungerar även hans CO2 bra. Min går visserligen bättre vid 0°C och några plusgrader än vid -10°C. Men inte kommer jag upp till börvärdet 65° eller de lägre värdena 48° - 55°C i de andra moderna, start 1 - 3. Start 4 är ju alltid 65°C.

Däremot lyckas jag då och då nå upp till 68°C i övre delen av tanken och få eltillskottet till 0 kW. Men varje avfrostning sabbar, eftersom varje omstart efter avfrostningen innebär radiatorvatten från övre delen av pannan. Jag måste ha 6 - 7 plusgrader ute för att pumpen skall orka upp till 65°C i tanken nertill. Så min fråga är. Vad har ni gjort, eftersom VP:n fungerar som den skall nu.

Ändå måste jag ge min SANYO CO2 lite kredit. För trots mycket is eller snarare rimfrost lämnar den 68-70°C på VP ut i 65-läget. Men igen. Tiden med denna temperatur är för kort beroende på avfrostningarna. Men den måste få avfrosta.

Jag har lägsta flöde på cirkulationspumpen. Försökt justera alla termostater för att få varmt upptill och kallt nertill. Men i mina enrörselement fungerar det bra vid en viss utetemperatur. För om jag har 45°C in till radiatorn upptill och ca 33°C nertill har jag en värmeförlust, lika med avgiven värme från radiatorn, på 12°C. Om jag nu behöver 55°C in när det är kallare ute har jag fortfarande 12-13° förlust i radiatorn. Det innebär att den kalla delen nertill är 43°C istället för 33°C. Eller tänker jag fel. Returen, via tankbotten, blir då varmare till VP:n som då blir mindre effektiv. Vattenflödet genom radiatorn är konstant hela tiden.

Jag har observerat att kompr. effekt i Hz samt tanktempens börvärde ändras när önskat börvärde för inomhusgivaren ändras. Dessutom iakktog att 99%-moderna, start 1 - 3, inte alltid var 99%. I början gick laddpumpen ner på 19%, för att efter en stund lägga sig på 99%. I 65-läget är det ju alltid 19% eller 39% i min SANYO CO2.
[Kaj]

Jag inte gjort något speciellt alla element står med fullt öppna kranar,utöver grundinställningarna,har jag satt elpanna till 65° för varmvattnets skull cirkulationspumpen på steg2 och fördröjd el till 4H
Efter jag fick böjt ut VP-givaren så är det inga bekymmer med avfrostning heller
har version 050517

Fredde....

[Bullo]

Hej.

Ja Kaj det ser ut som om det bara är du och jag som har problem.
Nu har dom lagt ut givaren men om det ska vara något bättre vet jag ej.
Vi får se.

Sen vi höjde upp elpannan till 65 så verkar det som om den drar lite mindre el ivarjefal.
Men fast det var 3 grader ute och VP 4 så kommer den ändock inte upp i börvärderna.
Imorse hade jag en VPut på 60 grader men vart tar dom vägen.

Så här såg det ut imorse
inomhustemp 20,7
tanktemp 68
utetemp 3

70 Hz
0 Kwh
tanktemp (40) 35  Borde inte denna tanktemp öka när vput är 60??
radtemp(35) 37    Har mätt returen och den ligger på 32 när det går ut 40, cirkpump 1
elpanna (65) 68
Vpin 35
vput 60

Ni som får era att funka har ni ställt om cirkpumpen längst ner i pannan till steg 1?

Du som skrev att det var en CTC panna så är CTC pannan tvärs om. Det vill säga att slinga är för värmen och de 200 l är till varmvattnet. Vi skulle ha köpt en CTC.

[jonas 10]

hej bullo.jag kör på hus kurva 50 elpanan är på 50 inne givare 20.det är inge fel på pumpen det är våra hus som tappar ut värmen.jag höll på och ställde om min pump varje vecka för att se om man kunde få den att gå utan el till skott men det går ju inte så nu kör jag på fabrik inställningarna som var från början och dom funckar bäst tycker jag.

[bgn]

Bullo,

Nja, kolla på funktionen hos CTC pannan. Den är exakt densamma. De "förlorade graderna" går ut i ditt radiatorsystem (via nedshuntning givetvis), så jag tror faktiskt inte att det är nåt fel. Men, som jag skrev tidigare. Kolla så att du inte har några av ventilerna ut till VPn ej helt öppna samt att cirk.pumpen till VPn står på max. Har du ett filter på röret till VPn kanske du skall kolla så att det inte är igensatt. En sista variant - kolla så att du inte har luft i rörledningen till VP - då kommer flödet från VPn att bli för dåligt.

[bgn]

Kaj och Bullo,

Jag har program 050224, men jag tror inte att programdatumet har någon betydelse. Efter lite funderingar och lite påläsning så kan man konstatera att COP för VPn minskar drastiskt med en ökande VPin temperatur. Gissningsvis, men detta är bara en riktigt vild gissning, så är uteffekten 4,5kW då VPin temperaturen är runt 30 grader. Om temperaturen är högre så först kan kompressorn kompensera för detta genom att köra hårdare, men över 35 grader(?) på VPin så avtar även avgiven effekt hos VPn. Jag gissar på detta eftersom i datablad och teknisk manual anges inte COP explicit utan egentligen avgiven och tillförd effekt (givet temperaturen på VPin och utetemperatur).

Detta skulle då kunna förklara varför många ser en klart förbättrad funktion hos sin VP vid en given temperaturgräns. Dels så ökar COP vid högre utetemperatur, men framförallt minskar returtemperaturen - vilket även detta driver upp COP (och eventuellt avgiven effekt).

Jag gissar att ni (Bullo och Kaj) har högre returtemperaturer från radiatorsystemet än vi andra och får då kraftigt försämrad funktion hos VPn. Kaj, nu är jag inte så haj på radiatorsystem, men eftersom avgiven värme från ett element beror av delta mellan elemtet och rummet så bör du kunna se till att åstadkomma bättre returtemperatur genom att strypa returen från radiatorsystemet och välja en brantare framledningskurva. Vid kallare utetemperatur får du ett högre delta T och därmed högre värmeavgivning. Returen kommer givetvis att öka i temperatur, men inte i samma utsträckning som om du kör på som "vanligt". Alternativt använder man returen från huset till att värma källaren med...

[Bullo]

Nej jag är inte riktigt överens med dig bgn.
För om mitt radiatorsystem bara vill ha 35 grader och vput är 60 så borde den absolut inte ta allt till radiatorerna. En del men inte allt.
Det var nån annan som skrev att om jag kunde värma mitt hus med 48 grader ut på elementen vid -17 grader så var inte mitt värmebehov exeptionellt högt.

Nä jag tror ändock att det hade för vår del varit mer energisnål att ha en pannan med liten värmekrets och en större varmvattenkrets. Precis som vi hade innan.
Det roliga är att  vi absolut inge fel på värmen. Så varmt och skönt som vi har det har vi aldrig haft tidigare men då hade vi heller ingen styrning med givare utan reglerade själva.

[bgn]

Bullo,

Att framledningstemperaturen är 35 grader och VPut 60 är grader kan ju mycket väl vara så. Värmen från VPn shuntas ju ut. Då massflödet i radiatorkretsen är högre så måste du ju använda varmare vatten från VPn vid shuntningen.

Effekten som avges till huset är en funktion av massflödet och temperaturen, så det är svårt att uttala sig om att huset inte har ett högt effektbehov bara på grund av framledningstemperaturen. Jag har ett behov på ca 9kW vid -17 grader, men med min gamla elpanna har min framledningstemperatur tidigare aldrig överskridit 45 grader. Nu med strypt system så kör jag fram lite varmare vatten (som ett exempel).

Om man tittar lite på din presenterade status i några tidigare inlägg så ser man att din framledning är 37 grader och VPin (vilket brukar vara ca någon grad varmare än radiatorreturen) är 35 grader vid en utetemperatur på +3 grader, dvs ett delta på säg 3 grader över elementsystemet. Med ett VPin på 35 grader, vid +3 grader, lär din returtemperatur från radiatorsystem stiga över 40 grader snabbt. Min gissning är att effekten som lämnas av VPn därmed kommer att vara kraftigt  under 4,5kW med ett dåligt COP, redan vid ett fåtal minusgrader. Du måste se till att din retur från elementsystemet blir lägre. Vid några plusgrader bör returen från elementsystemet ligga under 30 grader. 

Antingen har du för högt flöde genom alla element eller så är det någon del av systemet som kortsluter.

Som en parantes: Med nuvarande funktion hos radiatorsystemet undrar jag om någon VP hade fungerat särskilt bra (delta på 3 grader).

[eleson]

...
Jag har lägsta flöde på cirkulationspumpen. Försökt justera alla termostater för att få varmt upptill och kallt nertill.
...
[Kaj]

Har du termostater och justerar med? 
Blir inte konsekvensen då att när effekten inte räcker och rumstempen sjunker,
så öppnar termostaten och ökar flödet.
Och då minskar vp-effekten (eller ökar el-uttaget) ...
Lite av att balansera på en knivsegg, när man trillar kommer man inte upp igen...

Har du möjlighet att byta till vanliga vred som justerar flödet?
( och nej, jag har inte läst alla inläggen ...)
/Erland

[Bullo]

Hej bgn,

Helt ärligt så fattar jag ingenting av det du skriver.
Vi har försökt att att strypa returen men det händer inget för det.
Jag tror problemet ligger i att vi har ett lågtemperatursystem.

[bgn]

Bullo,

Med de temperaturer du har i framledning och retur så har du näppeligen ett lågtemperatursystem. Ett lågtemperatursystem kör fram kanske 35 grader vid -15 grader ute. Om jag inte missminner mig ligger du uppemot 50 grader...

Detta är en av sakerna som är lite skum med ditt system, eftersom du har golvvärme i källaren så borde du ha mycket goda förutsättningar för att få låg retur, men du har det inte. Kanske nån specialare....

[Bullo]

Ja man kanske skulle ha kopplat golvvärmen på returen.
Som dom har kopplat idag så går den på framledningen och sen har vi en shunt innan golvvärmen. Det kan ju vara det som spökar.

Vilket fall som helst kommer vi att ta kontakt med installatören på måndag. Dessutom så ska vi åka över till en bekant och kolla på deras perfekt fungerande system med massor av varmvatten.

Ha en trevlig helg allihopa.