Ämne: Varför skaffa elmätare???

[Rickard]

Mmm, Mike har ett optimalt hus, och bara en katt som kan klaga , så hans siffror blir nog höga, får jag gissa ligger dock en del av besparingen i det faktum att han kanske inte värmer alla rum riktigt lika mycket nuförtiden.

Energibesparingen / vad värmepumpen dragit blir då fort "fel"

Beräknade COP blir aldrig rätt, de blir bara mer eller mindre fel.

Who knows! 

[larryd]

Helt överens...
Men vänta bara tills Mike vaknar.

[gäst]

Egentligen är det synd

om alla som investerat i bergvärme(COP3) för 150.000kr, när dom kan få nästan lika bra verkningsgrad (COP2,8) (medelvärde helår) med en L/L för 15.000kr.

Men dom får trösta sig med varmvattnet!

Du får gärna vara lycklig i din villfarelse, men jag tror inte för en sekund att de siffror du redovisar på något sätt representerar vad man kan förvänta sig i årsmedelCOP på en luftvärmepump i ett normalstort egnahem.

Apropå att hålla sig till trådens ämnesrubrik! 
Stämmer det att en Luftvärmepump är överlägsen en mark/bergvärmepump mer än 300 dagar/år i mälardalen? Ännu mer i skåne.
Detta var något jag fick höra i dag (igår) från ett proffs på VP. Sen har ju dom varmvatten förstås. Vilket Luft/Vatten har, men dagens har väl skitkomponenter oftast (on/off R407 taskig styrning osv)?
Skall bli mkt intressant att se killens siffror på KWsmarten, med en modern inverterutedel från Toshiba under vintern.
Ps. Norrmännen är kanske inte så dumma, all olja behöll dom för sig själva (apropå att välja komponenter till sin KWsmart)? 

Beräknade COP blir aldrig rätt, de blir bara mer eller mindre fel.
Who knows! 

Det översta påståendet kanske ger vid handen att hans COP mycket väl stämmer / är taget i underkant.
När jag räknade på mina siffror kunde jag faktiskt knappt tro det, vilket redovisades i tråden nere i signaturen. Hur jag än räknar får jag inte min pumps "uppvärmningssäsongs"COP för förra vintern att understiga 3. Vilket det blev ett sådant rabalder om, med alla möjliga/omöjliga förklaringar, t.o.m läckagevärme från h-et från filialen under min kåk.     
Ni får väl köpa en ordentlig pump själva så ser ni.   
Långa rör, många krökar, norrläge, det är melodin!  Nästan underhållsfritt, skulle inte detta forum funnits hade man glömt att man installerat pumpen.
Nej just det. Jag blir ju glatt påmind när elräkningen kommer! 

Ps. Det är skillnad mellan en äkta Rolex och en kopia.  Bajen är också bäst!! 

[Rickard]

Stämmer det att en Luftvärmepump är överlägsen en mark/bergvärmepump mer än 300 dagar/år i mälardalen?

Det kan väl teoretiskt stämma, om man har skygglapparna på...

1. När det är varmt ute >+10º har luftvärmepumpen bättre verkningsgrad, därom råder inga tvivel. Problemet med jämförelsen är att de flesta hus inte har någor värmebehov då, eller i alla fall väldigt litet värmebehov. Tappvarmvatten används dock i samma utsträckning som vanligt i de flesta fall.

2. Vid temperaturer mellan +10 och +4 grader kan en luftvärmepump både tillföra en nämnbar mängd energi till huset (värmebehov finns), få eller inga avfrostningar behövs (som minskar COP).

3. vid temperaturer mellan +4 och -5 grader ger luftvärmepumpen kanske en COP som ligger i nivå med en mark/bergvärmepump, i många fall räcker dock inte luftvärmepumpen till för att värma hela den yta som vill varmhållas varför den energibesparing man gör inte blir lika hög som för mark/bergvärmepumpens.

4. Vid temperaturer under -5 grader börjar luftvärmepumparna få riktigt dålig COP, klart sämre än mark/bergvärmepumpen, dessa dagar är inte så många, men den största delen av husets energibehov finns just dessa dagar, nu räcker de allra flesta luftvärmepumpar inte heller till att värma hela huset, eller i många fall inte ens delar av huset.

Summa summarum kan man väl säga att luftvärmepumpen har bra verkningsgrad när den inte behövs, och dålig när den behövs som mest, den tillverkar som du skriver inte heller något tappvarmvatten, varför besparingen blir klart mindre än med en mark/bergvärmepump.

För normalvillan ligger besparingen med mark/bergvärmepump på ca 50-60% av den tidigare totala förbrukningen, för luft/luft-värmepumpen på mellan 25 och 35%.

Vad som dessutom är viktigt att tänka på är att ju större hus, desto bättre affär med mark/bergvärme, och ju mindre hus desto bättre affär med luftvärmepumpen.

Idealet för luftvärmepumpen (storlek 5-6 kW) är:

1. Litet hus, helst inte mer än 100 m2 uppvärmd yta.

2. Ingen ekonomidel/garage som i de flesta fall av naturliga skäl inte går att värma med en luftvärmepump p.g.a. ad de oftast skiljs åt av planlösningen i huset.

3. Få personer i hushållet, ju färre i hushållet, desto mindre tappvarmvattenförbrukning, och desto färre som klagar på att det kanske är lite kallt i avlägset belägna rum. (om man verkligen vill att luftvärmepumpen skall göra maximal besparing måste man stänga av radiatorerna)

4. Direktverkande el som huvudsaklig uppvärmningskälla sedan tidigare, vilket gör alla andra alternativ väldigt dyra att installera.

Tvärtom gäller för Mark/bergvärmepumpen:

1. Ju större hus och ju större värmebehov desto bättre affär.

2. Gärna stora ekonomidelar/fastigheter och garage, vars förbrukning till nästan 100% består av värme, värme som värmepumpen kan tillgodose.

3. Gärna många i hushållet, och därmed stort tappvarmvattenbehov.

4. Vattenburen uppvärmning sedan tidigare, gör investeringskostnaden för framför allt mark, men även bergvärmen "överkomlig".

Denna fråga har dryftats många gånger tidigare och min bedömning är fortfarande att det inte finns något som är rätt eller fel för alla hushåll, alla uppvärmningssätt har sitt berättigande.

Det finns dock vissa grundläggande saker att ta i beaktande:

Värmekomforten blir bättre med mark/bergvärme.

Husets värde ökar mer med mark/berg-värme

Livslängden har historiskt varit betydligt bättre på mark/bergvärme, det är rimligt att anta att det är så även fortsättningsvis.

Luftvärmepumpen kan även ge kyla under sommaren, en klar fördel, även om det riskerar äta upp en stor del av den besparing man tidigare gjort på uppvärmningskostnaden.

I vissa hus och med vissa ägare passar biobränsle bättre, t.ex. ved eller Pellets kan ge ännu större besparing och kortare payoff-tid.

En extra elmätare (för att hålla mig till ämnet) kan dock vara kul att ha i de flesta fall, bara för att få lite mer koll på eventuell besparing, eller som en indikator på om funktionen på värmepumpen försämras år från år, eller hastigt.

[runte]

Åter från ämnet

Sammanfattnigsvis kan man väl säga att kontentan av denna tråd (och även många andra trådar) är att antingen är alla Toshibaägare notoriska lögnhalsar eller så har dom lite effktivare pumpar, för min egen del vet jag ju förståss vad som gäller  

Åter till ämnet *hehe*, loggar i stort sett dagligen tot. elförbruknin , vp- förbrukning och ibland vv-förbrukning   Mao. ett hiskeligt jobb att vara llvp-ägare

[johnny00]

Min pump installeras imorgon (kl 08:00) fast installation. För min del tänker jag bara jmf elräkningen varje månad, för att se "besparingen".

Jag köpte iofs en elmätare men mest för att kunna se vad datorn, TVn etc kostar.

John

[larryd]

Grabbar...

Det sägs egentligen väldigt mycket klokt på den här tråden. Jag vågar tom sticka ut halsen och säga att här finns landets bästa, samlade vetande om L/L och dess egenskaper i olika driftsituationer. Fördelar/nackdelar osv.

Föreslår att Rickard eller någon annan moderator samlar ihop godbitarna i en låst FAQ. Så inte alla nyanlända på forumet behöver söka av hundratals trådar, en del med helt missvisande rubriker. Som den här tex.

[runte]

Min pump installeras imorgon (kl 08:00) fast installation. För min del tänker jag bara jmf elräkningen varje månad, för att se "besparingen".

Jag köpte iofs en elmätare men mest för att kunna se vad datorn, TVn etc kostar.

John

Tror du gör rätt, att köra som jag gör nu kan ju medföra att man utvecklar någon allvarlig form av mani

[johnny00]

Min "mani" består av följande: MÅSTE kolla alla inlägg som det står "nytt" på

Tycker det räcker

John

[Znapper]

Ja du Johnny00 ... du är inte ensam

[Rickard]

Sammanfattnigsvis kan man väl säga att kontentan av denna tråd (och även många andra trådar) är att antingen är alla Toshibaägare notoriska lögnhalsar eller så har dom lite effktivare pumpar, för min egen del vet jag ju förståss vad som gäller  

Jag skulle nog hellre föreslå benämningen psykopat eller antisocial personlighetsstörning i stället för notorisk lögnhals.

Eller som nån på mimersbrunn så vist sammanfattat syndromet:

Några kännetecken på en person som lider av antisocial personlighetsstörning

•Ytligt charmig
•Förhöjd självuppfattning
•Behov an spänning, blir lätt uttråkad
•Sjukligt lögnaktig
•Bedräglig, manipulativ
•Saknar ånger och skuld känslor
•Ytliga affekter som rädsla, ångest och oro saknas ofta
•Kall, bristande empatisk förmåga
•Parasiterande livsstil
•Bristande självkontroll
•Promiskuöst sexuellt beteende, sexuellt lössläppt
•Tidiga beteende problem
•Saknar realistiska och långsiktiga mål
•Impulsiv
•Ansvarslös
•Tar inte ansvar för sina handlingar
•Många kortvariga äktenskapslika förhållanden
•Ungdomsbrottslighet
•Överträdelse av villkorad frigivning/utskrivning
•Kriminell mångsidighet

Läs och begrunda, finns det nån frivillig som erkänner kanske vi kan starta en officiell psykopat-tråd! 

[Mike]

Mmm, Mike har ett optimalt hus, och bara en katt som kan klaga , så hans siffror blir nog höga, får jag gissa ligger dock en del av besparingen i det faktum att han kanske inte värmer alla rum riktigt lika mycket nuförtiden.

Energibesparingen / vad värmepumpen dragit blir då fort "fel"

Beräknade COP blir aldrig rätt, de blir bara mer eller mindre fel.

Who knows! 

Hmmmm 

1. Jag har minst 20 grader i alla rum, 21 i närliggande och 23 i hallen (räknar jag inte som rum)
2. Tror mitt årsmedel-cop är relativt rätt eftersom jag tagit besparingen korrigerad efter hur många graddagar det varit på året och kört mot uppmätt förbrukning, man kan knappast göra det mer rätt med de medel som står till buds. Dessutom har jag tagit med förbrukning för kyla så egentligen blir cop ngt bättre.
3. Nej jag har inte kallare.
4. Eftersom jag har huvudbrytaren avstängd för elradiatorerna kan dessa ej störa mätningarna.

Jag är nöjd i vart fall och nu också vaken 

[Gano]

Hej, här kommer en nykomling.

Bergvärme kan faktiskt ifrågasättas litegrann. Jag har valt en annorlunda väg i vårt direktelshus. Först en luft/luft värmepump och sedan byggde jag en solfångare som tar ca 60-65 % av varmvattnet. Vi ligger idag på 9000 kWh per år i ett 1,5 plans hus på 125 kvm. Vi är 4 i hushållet, 2 vuxna och 2 barn. Det kostade totalt 32000.

MVH/Gano alias Uffe

[Larry]

Ja, jag vill fortfarande veta hur mycket som är rimligt att pumpen drar i watt eller amp. Min nya sanyo 93 EHN drar alltså ca 1300 w i genomsnitt för att värma ca 90 kvm till ca 20 gr och det har bara varit mellan + 3 och -4 ute denna veckan. Det blir ju ca 32 kwh per dygn och det är väl i mesta laget?  Cyber-Jedi säger att hans Panasonic HE 8 bara tar runt 500 w för samma sak o vid samma utetemp. Vad har ni andra för siffror att jämföra med?
Testvärdena på min pump säger att den ska dra ca 1500 w på full effekt, och det gör den just nu men då borde den väl också värma mer? Ska man behöva ha stödvärme redan nu vid bara ca -2 grader?
Min pump avfrostar  ca var 25 min och har ändå is kvar på bottentråget o dräneringshålen nästan igenfrusna. Dessutom frostar den igen lamellerna nästan direkt efter avfrostning, kan det vara något fel med detta som gör att den drar för mycket ström? Det verkar dessutom omöjligt att få upp tempen mer än till max 21 även om jag sätter den på 30 grader dvs max temp. Har klagat hos installatören men dom har inte dykt upp ännu...Behöver alltså veta vad som är "normalt" för att kunna hävda att något är fel!

[Rickard]

Sanyo har fått bra testvärden i Sp och råd&rön, antingen är din värmepump typisk för det klimat som råder där du bor, eller så är det nåt fel på den.

Svårt att säga vilket.

När det gäller hur mycket effekt den förbrukar så beror det helt och hållet (förutsatt att den fungerar som den skall) på vilket effektbehov ditt hus har.

Effektbehoven kan skilja sig markant åt, olika hus och landsändar emellan, vid denna årstid.

Har du tidigare förbrukat mer än 30000 kWh/år är det inte konstigt om den inte räcker till vad ca 0 grader ute.