Ämne: Daikin bergvärmepump, Officiell tråd.

[purjo__]

Med paralellkoppling menar du att det blir två separata slingor då? alltså att dom går var för sig in i pumpen? Och sen flödesventiler för få jämnt flöde mellan hålen?

Typ. Två separata slingor som går ihop till en strax innan pumpen. Flödesventiler är ett måste eftersom det är olika längd/tryckfall på slingorna. Annars kommer i princip all brine att gå genom det korta hålet.

Dom som ska installera hävdar att jag får högre minsta effekt om jag kör båda hålen och får "för varmt" i hålen. Så att den går på tex min 3.5 kW istället för 2.5. Stämmer detta?

Ja. VP'ns uteffekt ökar med varmare brine. Exakt hur många W det blir i ditt fall vet jag inte...

Om jag inte kommer få eltillskott med 190meter, hjälper det då att ha det extra hålet alls?

Ja. Varmare brine ger bättre COP, så du sparar några % på elräkningen ändå.

[froskog]

Dom som ska installera hävdar att jag får högre minsta effekt om jag kör båda hålen och får "för varmt" i hålen. Så att den går på tex min 3.5 kW istället för 2.5. Stämmer detta?

Kontentan borde väl bli att den går över i "on/off mode" oftare. Hörde av nån att Daikin ger upp emot 15,5kw vid tillräckligt varm brine.

/Christer

[Smurfen.]

Visst blir det så tror knappast nån vp kommer lämna så låg effekt som 2,5 kw för är ut taget ur borran så liten bör kb ligga några grader högre och då är troligtvis även framledningen låg och båda bidrar till bra cop samt hög effekt. Det bör ändå inte vara många dagar per år som antalet starter blir högt om det nu blir det nån gång.

[froskog]

Visst blir det så tror knappast nån vp kommer lämna så låg effekt som 2,5 kw för är ut taget ur borran så liten bör kb ligga några grader högre och då är troligtvis även framledningen låg och båda bidrar till bra cop samt hög effekt. Det bör ändå inte vara många dagar per år som antalet starter blir högt om det nu blir det nån gång.

Nä precis för behövs så lite effekt så behövs det ju inte heller så många ggr/dag.

Jag lär känna mitt värmesystem nu för första gången på 14år typ. En flvp med elsteg är ju inte så ekonomisk men,,,, bekväm är den ju.

Hittade en manuell shunt på gv-fördelaren och lyckades genom att vrida lite på den åstadkomma "minsta motståndets lag" vilket fick till följd att raddarna kallnade på övervåningen när jag upptäckte detta så vred jag åt andra hållet på shunten och vips strömmad kallt vatten ner från radiatorerna och helt plötsligt lät Daikins bvp som en accande mc i fjärran.

Kul att lyssna på men nördigt!

/Christer

[värmarn]

Energimyndighetens test av bergvärmepumpar är åter uppe på deras hemsida. Nibe 1255 är testad och har fått bra värden. Men Daikin har försvunnit helt. 
Är det någon som vet om det är en miss vid publiceringen eller vad som har hänt?

[froskog]

Energimyndighetens test av bergvärmepumpar är åter uppe på deras hemsida. Nibe 1255 är testad och har fått bra värden. Men Daikin har försvunnit helt. 
Är det någon som vet om det är en miss vid publiceringen eller vad som har hänt?

Haha den kanske inte var så bra ändå!!? 

/Christer

[bopakoster]

Energimyndighetens test av bergvärmepumpar är åter uppe på deras hemsida. Nibe 1255 är testad och har fått bra värden. Men Daikin har försvunnit helt. 
Är det någon som vet om det är en miss vid publiceringen eller vad som har hänt?

1 april?

[Flinta]

1 april?

Faktiskt inte. Var också lite skeptisk till en början men jag visste dock att Nibe hade sin 1255:a där på test och att det skulle komma typ nu i dagarna.

1255:an har ju klart överlägset bäst SCOP.

Här finns Dakin's maskin, tyvärr syns inte den maskinen i jämförelsetabellen så den får man jämföra separat:

Dakin's maskin

Övriga maskiner, inkl. 1255:an

Har inte hunnit titta närmare på det, men det lilla jag har sett så verkar det som att 1255:an slår Dakin på fingrarna... även om skillnaderna inte är jättestora.

[Rickard]

SCOP Daikin 5.0
SCOP Nibe 4.7

På vilket sätt menar du att Nibe slår Daikin på fingrarna?

[Roland]

Jämför man 1255 med 1245 i kolumnen till vänster ser man att skillnaden i besparing är några hundra kWh/år. Prisskillnaden är 11500 kr. Det finns små eller inga möjligheter att tjäna in prisskillnaden under pumpens livslängd.

Skillnaden i SCOP mellan golvvärme och radiatorer är större för Daikins pump jämfört med andra fabrikat. Undrar vad det kan bero på. Vid radiatordrift är SCOP 3,9 jämfört med 4,1 för 1255 för fallet med det högre värmebehovet.

Tycker inte det känns relevant att jämföra pumpar på ca 10 kW vid ett värmebehov på 24000 kWh/år. Det blir ju runt 120 % effekttäckning. Vem gör en sådan installation?

[froskog]

Nibe har som bekant prisat ut sig och genast framstår ju Daikin som det självklara valet sett till prestanda och pris. I ett stort hus med radiatorer passar nog 1255:an ypperligt, skulle vilja hävda att effektbehovet vid DUT bör ligga på 10 kanske 12kw som minst om 1255:an ska vara aktuell.

Det gäller ju givetvis att se till helheten i varje applikation. Sedan finns ju sk "nätpriser"som kan välta ev "bästa maskin" över ända.

Det bästa med inverter (tycker jag) är trots allt att man som kund slipper välja mellan tex 8-10kw om det ligger på gränsen.

,,,,eller så struntar man i allt man läst och lärt å bara kör blunda/peka/köp, ibland känns det nästan så.

Värmepumpsskadad e va man blivit, varför kan jag inte låta bli att kika i trådarna trots att jag redan handlat!!?? 

/Christer

[Rickard]

Mmm, runt 65 000 kr verkar man ju kunna få en Nibe för, så prisargumentet gäller ju inte för alla som spekulerar, men visst, i en totalentreprenad så lär Nibe bli dyrare.
Rent spontant känns det som att Nibe högre lägsta uteffekt gör den mer lämplig i hus med ett effektbehov nära det maximala, och Daikin kanske är ett bättre val i hus som inte har så stort effektbehov?
Fast å andra sidan är det ju mycket annat som styr valet också.

[Roland]

Tycker inte det känns relevant att jämföra pumpar på ca 10 kW vid ett värmebehov på 24000 kWh/år. Det blir ju runt 120 % effekttäckning. Vem gör en sådan installation?

Tog i där, det blir nog inte mer än 110%.

[Roland]

Nibe har som bekant prisat ut sig och genast framstår ju Daikin som det självklara valet sett till prestanda och pris.

Frågan är vad angivna priser har med verkligheten att göra. Har sett att man kan få en 1245-10 för 58000 (75000 i tabellen) och 1255 för 65000 (86500 i tabellen) inklusive frakt och moms.

[Flinta]

SCOP Daikin 5.0
SCOP Nibe 4.7

På vilket sätt menar du att Nibe slår Daikin på fingrarna?

På följande sätt:

Tycker inte det känns relevant att jämföra pumpar på ca 10 kW vid ett värmebehov på 24000 kWh/år. Det blir ju runt 120 % effekttäckning. Vem gör en sådan installation?

Jag skulle faktiskt inte vara så säker på det där. Det som jag har hört av vänner och bekanta pekar på att det där med "överdimensionering" av pump och borrhål är lite överdrivet. Det verkar som att de med lite större pumpar och borrhål i förhållande till värmebehovet får en bättre SCOP också.
Har tittat på följande tabell och det känns faktiskt som att det bekräftar det jag har fått höra av många:
Energimyndigheten mätningar i hus - jämförelsetabell

Mmm, runt 65 000 kr verkar man ju kunna få en Nibe för, så prisargumentet gäller ju inte för alla som spekulerar, men visst, i en totalentreprenad så lär Nibe bli dyrare.

Jämför man 1255 med 1245 i kolumnen till vänster ser man att skillnaden i besparing är några hundra kWh/år. Prisskillnaden är 11500 kr. Det finns små eller inga möjligheter att tjäna in prisskillnaden under pumpens livslängd.

Frågan är vad angivna priser har med verkligheten att göra. Har sett att man kan få en 1245-10 för 58000 (75000 i tabellen) och 1255 för 65000 (86500 i tabellen) inklusive frakt och moms.

För att svara på prisfrågan så är prisangivelserna på Energimyndighetens sida fullkomligt irrelevant. Verkligheten är ju en helt annan. Själv köpte jag min pump för 63.000 inkl. moms och inkl. frakt., levererat fram till min dörr. Nu har priset gått upp litegrand, men ligger fortfarande bra lågt, på 63.995 kr. Länk till pris

Och de indikationer jag har fått här så blir det ungefär samma pris på maskinerna även vid totalentreprenad. Så prisfrågan kan vi bortse från fullkomligt. Däremot är det anmärkningsvärt att Daikin är så emot privata installationer och att de inte ens ville gå ut med ett pris till slutkund, medan Nibe är helt införstådd med att vissa vill installera själv och ger även dessa personer bra support. Knappt installationsmanualen fick vi fram från Daikin. Det kom först efter mycket tjat. Så på denna punkt är Nibe klart bättre än Daikin.
Och nu säger jag inte så för att klanka ner på Daikin på något sätt, utan detta är ju faktum som vi känner till.


Daikin verkar passa bättre för hus med mindre energibehov av tabellen ovan att döma. Medan Nibe verkar passa större hus bättre.
Å andra sidan bör man titta på Radiatorkolumnen mer än Golvvärmekolumnen. Golvvärme i all ära (det är jätteskönt och superbra och allting) men det finns fler hus med radiatorer än golvvärme och även i de hus där det finns både och så är det i de flesta hus mestadels radiatorvärme. Vid nybyggnad är det så klart en helt annan bild, men nu bör vi vara realistiska och titta på i vilka typ av hus BVP hamnar mest i. Och tittar man då på radiatorkolumnen så förlorar Nibe med 1 tiondels punkt på det lägre energibehovet samtidigt som Nibe vinner med 2 tiondels punkter på det större energibehovet.
Ser man på varmvattendelen så är det bättre siffror på Nibe.
Lika så ljudnivå där Nibe börjar redan på 42dB!!! Samtidigt som Nibe faktiskt producerar mer energi (4kW vs 2,5kW), vilket också betyder att vid 2,5kW för Nibe (om den hade kunnat gå så lågt) hade den kanske kommit ner till 40-41dB. I och för sig slutar ljudnivån på 50dB för Nibe, 1dB högre än Daikin, men vid de varvtalen producerar den också betydligt mer energi än Dakin, så det är fullt rimligt att anta, att vid 13kW går Nibe tystare i alla fall.
Jag kan faktiskt intyga att Nibe går extremt tyst. Spinner den på 19-20Hz vilket den gör oftast för mig under denna årstid, så hör man den knappt. Låter ung. som ett kylskåp skulle jag gissa på.

Vad gäller måttet så markerade jag Nibe grönt då den maskinen faktiskt har mindre volym, tro det eller ej. Den är helt enkelt mindre! Plus att djupet på 73cm för Daikin drar ner den en bit då den ju inte passar in i ett 60x60 skåpsutrymme, så som en del vill ha maskinen vid nybyggnad.

Vad gäller eltillsatsen vinner Nibe även här, med 7kW i 7 steg och 9kW i 4 steg, även om denna punkt nog är minst avgörande för ett köp skulle jag gissa.

Allt som allt ser ju Nibe bättre ut på papper, jag tycker inte det går att förneka.