Ämne: Daikin bergvärmepump, Officiell tråd.

[Rickard]

Jag tycker trots allt att Niben är lite väl stor, uteffektsmässigt, för de flesta hushållen.
En mineffekt på 4 kw gör den till en on/off-värmepump i de flesta villorna under större delen av året.

Finns det en variant som är 1.5 till 6 kW också, ser ut så på hemsidan, men jag hittar ingen vidare info om den mindre, finns den eller ej?
OM den finns är den tyvärr lite liten för de flesta normalvillorna, min bedömning är i alla fall att många av de vanligaste villorna har ett toppeffektbehov runt 7-10 kW, och i mina ögon ligger ju den typen av effektspann bättre till för Daikin.
Men visst, Nibe har fått till en bra lösning, speciellt i hus med effektbehov på en bra bit över 10 kW måste den vara ett av de allra intressanataste alternativen, speciellt om det stämmer som _Daikin skriver att en inverter klarar sig med kortare borrhål, rent teoretiskt borde man alltså även i ett hus med 15 kW effektbehov kunna klara sig med >200 meter borra, och alltså bara behöva ett borrhål.

[Flinta]

Jag tycker trots allt att Niben är lite väl stor, uteffektsmässigt, för de flesta hushållen.
En mineffekt på 4 kw gör den till en on/off-värmepump i de flesta villorna under större delen av året.

Visst är Nibe i det övre spannet där, det går ju inte att förneka. Däremot ställer jag mig frågande till att Daikin skulle ha sååå mycket färre start/stopp under varma årstiden än Nibe. 2,5kW (även om det är 1,5kW mindre än Nibes 4kW) är ju fortfarande för mycket under den varma årstiden, utan tvekan. Så det kommer bli ordentligt med start/stopp där också. Lägger man sedan till den högre värmeförlusten för varmvatten på Daikins BVP så kommer Daikin säkerligen starta lika mycket som Nibe i alla fall.
Samtidigt är 16kW väldigt bra att ha när man behöver mycket värme snabbt.

Så jag skulle inte direkt vilja påstå att 2,5-13kW i detta fall, automatiskt skulle vara bättre än 4-16kW även när det gäller hus med lite mindre energibehov. Antalet start och stopp kan man sedan dessutom minimera med extra acktank - självklart till bägge maskinernas fördel.
Jag är väldigt nyfiken på hur många start/stopp man faktiskt skulle kunna spara med Daikin under den varma årstiden, i verkligheten, eftersom där ju som sagt även VV-produktion är inkluderad (i många fall den enda värmeproduktion som behövs under varma årstiden) - en kategori som Nibe är bättre på.

Finns det en variant som är 1.5 till 6 kW också, ser ut så på hemsidan, men jag hittar ingen vidare info om den mindre, finns den eller ej?
OM den finns är den tyvärr lite liten för de flesta normalvillorna, min bedömning är i alla fall att många av de vanligaste villorna har ett toppeffektbehov runt 7-10 kW, och i mina ögon ligger ju den typen av effektspann bättre till för Daikin.

Ja det verkar som att det finns en 1,5-6kW också, och nog är den för klen för normalvillan. 1,5-12kW hade ju varit optimalt för många villor tror jag. Fast 0-20kW hade inte varit fel det heller 

Men visst, Nibe har fått till en bra lösning, speciellt i hus med effektbehov på en bra bit över 10 kW måste den vara ett av de allra intressanataste alternativen, speciellt om det stämmer som _Daikin skriver att en inverter klarar sig med kortare borrhål, rent teoretiskt borde man alltså även i ett hus med 15 kW effektbehov kunna klara sig med >200 meter borra, och alltså bara behöva ett borrhål.

Ja man kan säkerligen utnyttja ett borrhål bättre med en inverter då värmeflöde till och från borrhål blir jämnare, med större utnyttjandegrad som följd.

[Rickard]

Att Daikin har sämre tappvarmvattenkapacitet tror jag bara är en mjuvaruskillnad, som kanske inte ens finns där i praktiken, maskinerna optimeras för testerna så de skall ge maximala prestanda, och beroende på vad företagen vill prioritera så kan det ge olika resultat.
Om Nibe går på med 16 kW när man tappar varmvatten, och Daikin har valt (t.ex.) 7 kW effekt så kan det ge stora skillnader som man i praktiken aldrig märker av.
Om maskinerna ens levereras med den mjukvara som fanns i maskinerna vid testerna.
Jag tror inte man skall stirra sig blind på vv-kapaciteten när det gäller invertrar.

Nibes 1-6 kW kan vara perfekt för nyproducerade villor med FTX.

Jag skulle nog inte rekommendera någon (som t.ex. mig) med ett hus som har 7 kW toppeffektbehov att köpa en 16 kW inverter.
I vart fall inte utan tank, och då anser jag det vara ett bättre ekonomiskt alternativ att välja en billigare on/off-värmepump.
Framförallt för att jag misstänker att livslängden är bättre på en maskin med så lite elektronik som möjligt i sig.

[Smurfen.]

Om jag inte misstar mig går Daikin med 10 kw vilket är max effekt om man inte ändrar i styren.

[Rickard]

Så kan det säkert vara, men det kan även vara mindre, om de satsat på hög COP vid vv-värmning.

[Flinta]

Att Daikin har sämre tappvarmvattenkapacitet tror jag bara är en mjuvaruskillnad, som kanske inte ens finns där i praktiken, maskinerna optimeras för testerna så de skall ge maximala prestanda, och beroende på vad företagen vill prioritera så kan det ge olika resultat.

Jo, fast där beskrev du själv faktiskt just verkligheten, att det beror på vad företagen vill prioritera. Med andra kan de inte få det bästa av allt utan det är en kompromiss. Om nu Daikin valt att prioritera att prestera bättre på vissa områden, så har de ju själva valt att "plocka prestanda" från VV tillverkning exempelvis, till fördel för något annat. Medan Nibe kanske har valt att prioritera VV-tillverkning högre än Daikin, samtidigt som de låter andra områden bli mer lidande.
Faktum är ju att bägge företagen har optimerat så gott det går för att få max ur maskinerna, och så här ser testet ut.
Säkerligen kan Daikin få bättre på VV-tillverkning, men vad blir lidande då? Hur hade Nibes siffror sett ut om Nibe valt att ta prioritering från VV-tillverkning till förmån för annat?

Jag tror att dessa tester är så rättvisa vi kan komma idag, så tillvida inte pumparna testas i verkligheten i två identiska hus med identiska borrhål m.m., på exakt samma geografiska plats i landet (husen intill varandra).

[Rickard]

Visst, det jag säger är bara att så länge Nibe och Daikin inte exakt specificerar (det kanske dom gör) eller går ut med exakt vilken frekvens kompressorerna jobbar med under vv-tillverkning så vet vi inte säker om de testade maskinerna har exakt samma prestanda som de som levereras till kund.
En tråd som denna kan t.ex. göra att Daikin ändrar sin parametrar så att man får en bättre vv-mängd vid störttappning.

[Flinta]

Visst, det jag säger är bara att så länge Nibe och Daikin inte exakt specificerar (det kanske dom gör) eller går ut med exakt vilken frekvens kompressorerna jobbar med under vv-tillverkning så vet vi inte säker om de testade maskinerna har exakt samma prestanda som de som levereras till kund.
En tråd som denna kan t.ex. göra att Daikin ändrar sin parametrar så att man får en bättre vv-mängd vid störttappning.

Ja det är ju sant. Det bästa vore i så fall att man själv kan välja olika "mode" i inställningarna som passar de olika behoven. Husen och hushållen är ju unika och det skiljer i både användningssätt och behov. Så därför vore det inte fel att man själv kan prioritera det ena eller det andra som passar en, och detta på ett enkelt sätt utan att behöva gå in och ändra varje parameter för sig - tänk exempelvis äldre personer som knappt kan hantera mobiler, eller för de som är allmänt tekniskt ointresserade.
Fast det kanske redan finns vissa enkla förinställda val man kan göra på Daikin? Är inte insatt i det.

[froskog]

På följande sätt:


Jag skulle faktiskt inte vara så säker på det där. Det som jag har hört av vänner och bekanta pekar på att det där med "överdimensionering" av pump och borrhål är lite överdrivet. Det verkar som att de med lite större pumpar och borrhål i förhållande till värmebehovet får en bättre SCOP också.
Har tittat på följande tabell och det känns faktiskt som att det bekräftar det jag har fått höra av många:
Energimyndigheten mätningar i hus - jämförelsetabell


För att svara på prisfrågan så är prisangivelserna på Energimyndighetens sida fullkomligt irrelevant. Verkligheten är ju en helt annan. Själv köpte jag min pump för 63.000 inkl. moms och inkl. frakt., levererat fram till min dörr. Nu har priset gått upp litegrand, men ligger fortfarande bra lågt, på 63.995 kr. Länk till pris

Och de indikationer jag har fått här så blir det ungefär samma pris på maskinerna även vid totalentreprenad. Så prisfrågan kan vi bortse från fullkomligt. Däremot är det anmärkningsvärt att Daikin är så emot privata installationer och att de inte ens ville gå ut med ett pris till slutkund, medan Nibe är helt införstådd med att vissa vill installera själv och ger även dessa personer bra support. Knappt installationsmanualen fick vi fram från Daikin. Det kom först efter mycket tjat. Så på denna punkt är Nibe klart bättre än Daikin.
Och nu säger jag inte så för att klanka ner på Daikin på något sätt, utan detta är ju faktum som vi känner till.


Daikin verkar passa bättre för hus med mindre energibehov av tabellen ovan att döma. Medan Nibe verkar passa större hus bättre.
Å andra sidan bör man titta på Radiatorkolumnen mer än Golvvärmekolumnen. Golvvärme i all ära (det är jätteskönt och superbra och allting) men det finns fler hus med radiatorer än golvvärme och även i de hus där det finns både och så är det i de flesta hus mestadels radiatorvärme. Vid nybyggnad är det så klart en helt annan bild, men nu bör vi vara realistiska och titta på i vilka typ av hus BVP hamnar mest i. Och tittar man då på radiatorkolumnen så förlorar Nibe med 1 tiondels punkt på det lägre energibehovet samtidigt som Nibe vinner med 2 tiondels punkter på det större energibehovet.
Ser man på varmvattendelen så är det bättre siffror på Nibe.
Lika så ljudnivå där Nibe börjar redan på 42dB!!! Samtidigt som Nibe faktiskt producerar mer energi (4kW vs 2,5kW), vilket också betyder att vid 2,5kW för Nibe (om den hade kunnat gå så lågt) hade den kanske kommit ner till 40-41dB. I och för sig slutar ljudnivån på 50dB för Nibe, 1dB högre än Daikin, men vid de varvtalen producerar den också betydligt mer energi än Dakin, så det är fullt rimligt att anta, att vid 13kW går Nibe tystare i alla fall.
Jag kan faktiskt intyga att Nibe går extremt tyst. Spinner den på 19-20Hz vilket den gör oftast för mig under denna årstid, så hör man den knappt. Låter ung. som ett kylskåp skulle jag gissa på.

Vad gäller måttet så markerade jag Nibe grönt då den maskinen faktiskt har mindre volym, tro det eller ej. Den är helt enkelt mindre! Plus att djupet på 73cm för Daikin drar ner den en bit då den ju inte passar in i ett 60x60 skåpsutrymme, så som en del vill ha maskinen vid nybyggnad.

Vad gäller eltillsatsen vinner Nibe även här, med 7kW i 7 steg och 9kW i 4 steg, även om denna punkt nog är minst avgörande för ett köp skulle jag gissa.

Allt som allt ser ju Nibe bättre ut på papper, jag tycker inte det går att förneka.

Du har säkert rätt i mycket av detta och man bör se från hus till hus, i mitt fall kändes det iaf onödigt med en dyrare pump som ger 5,5kw över toppbehovet och har min-effekten ungefär på 40% av behovet.

Skillnaderna är små och personligt smak och tycke är väl så avgörande.

/Christer 

[börje.jakobsson]

NIBE 1255 6KW blir perfekt i storlek. Finns data på hemsidan. Den kommer jag att köpa, bör bli 15 kkr billigare än daikin.

[GöranA]

Vad har hänt på energimyndighetens sida? De verkar som om Daikinmaskinen är bortplockad från testet? Eller ser jag helt galet?

[Flinta]

NIBE 1255 6KW blir perfekt i storlek. Finns data på hemsidan. Den kommer jag att köpa, bör bli 15 kkr billigare än daikin.

Men hittar du specifilationer till 1255 6kW? Jag finner det ingenstans. Inte heller installationsmanual (där brukar det finnas specs) finns till modellen på hemsidan vad jag har sett.

[Flinta]

Vad har hänt på energimyndighetens sida? De verkar som om Daikinmaskinen är bortplockad från testet? Eller ser jag helt galet?

Kolla några inlägg upp, jag har länkat till testet. Den går inte att hitta via deras sida, men klickar du på min länk så kommer du till Daikin's siffror.
Annars har du tabellen som jag gjort, den visar också de siffrorna från EM.

[GöranA]

Men hittar du specifilationer till 1255 6kW? Jag finner det ingenstans. Inte heller installationsmanual (där brukar det finnas specs) finns till modellen på hemsidan vad jag har sett.

Den är säkert släppt nu i veckan. Det är nordbyggmässan denna vecka i Älvsjö.

[GöranA]

Kolla några inlägg upp, jag har länkat till testet. Den går inte att hitta via deras sida, men klickar du på min länk så kommer du till Daikin's siffror.
Annars har du tabellen som jag gjort, den visar också de siffrorna från EM.

Ser inte din länk.

Men Daikin är alltså bortplockad från energimyndighetens sida? Man kan ju undra varför? Miss av energimyndigheten? Preparerad maskin? Räknefel? Mätfel?