Ämne: Daikin bergvärmepump, Officiell tråd.

[vpgr]

hörde av en bekant som är nere på frankfurtmässan att daikin verkar ha en dräpare på gång.
inverterstyrd med 3-12 kW effekt, mycket tyst och tydligen extremt effektiv.
SCOP på mer än 5.

Med vänlig hälsning,
vpgr

[Carl N]

Intressant, har du hört nått om vilket pris den kan få på ett ungefär?

[vpgr]

Priset ej klart än. Men någonstans som en 1245-8/10 troligtvis.
Vikt ca 200 kg.
Snabb vv laddning.

[Rickard]

SCOP på 5.0 låter högt, de bästa bergvärmepumparna idag kommer inte ens upp till 4.0 mot radiatorer.
Visst gällde det här mark/bergvärme?

[Toticci]

Vore inte illa o lyckas med 5 i scop varmvatten inräknat
Låter lite för bra tycker jag.

[Daikin_]

SCOP på 5 är för värmesidan, tappvarmvattenproduktionen ej inräknad på maskinen.
Detta vid 0/35.
Maskinen optimeras för de i dagsläget vanligaste driftsfallen och det är gentemot radiatorkrets.
Inverterstyrningens stora fördel är dels att köldbäraren håller en högre temperatur p.g.a. dellast samt att det är lätt att "överdimensionera" maskinen då den modulerar ner till 3kW och på så sätt så minskar behov av arbets/knäpptankar.

Mvh
Daikin

[Rickard]

Mmm, det var ju liksom det jag menade med mitt inlägg, om ni verkligen envänt er av benämningen SCOP, som det skrivs i inläggen tidigare, så jag anser jag att ni missbrukar benämningen SCOP.
"SCOP = Verkningsgrad för hel säsong i olika klimatzoner
Ekodesignkraven baserar sig på SEER (seasonal energy efficiency ratio) och SCOP (seasonal coefficient of performance) som tar hänsyn till värmepumpens verkningsgrad under en hel kyl-, respektive uppvärmningssäsong. SCOP speglar verkningsgraden under flera olika förhållanden som antas vara representativa, vanliga, i en viss klimatzon"

SCOP innebär alltså att man har med drift vid både hög och låg framledningstemp samt tappvermvattenvärmning, om värmepumpen är utvecklad för att kunna värma tappvarmvatten, men tar även hänsyn till elförbrukning som finns när själva kompressorn står still, vilket inte är en försumbar del av den totala energiförbrukningen på en värmepump.

Om er nya pump har en SCOP på 4.0 så är den väldigt effektiv, jag tror inte att vare sig ni eller marknaden vinner på att missbruka denna typ av benämning.
Att ni omedelbart skickar den till SP för utvärdering ser jag som självklart, för ligger den bara i nivå med de bästa (ca 4.0 i SCOP) bergvärmepumparna är det självklart en fördel med invertertekniken.
Hoppas bara att den inte prissätts så högt att den ändå kostar lika mycket som en konventionell värmepump MED arbetstank.

[cocacola]

lätt att överdimensionera Daikin?

Klarar värmepumpen lyft på varma sidan på ca 20 grader vid full effekt?
är värmepumpen 3 fas? vad blir förlusten i frekvens omvandlaren?
vilket köldmedel kommer ni andvända?
Max utgående temperatur?

Knäppen i systemet kommer när växel ventilen slår om . Kylning av kondensorn måste ske på något sett vid växling.. Det borde bli samma temp ut på rad kretsen . Jag gissar att finns det problem innan med knäppningar kommer dom att fortsätta.

Arbets tank.
oavsett om det är inverter eller inte är det installerad effekt som avgör mot tillgängligt flöde/avspeglingsytor..
Med en Bra Arbetstank får man även i en on off vp "höga" kb temperaturer .
en biverkning man sett i installationerna  med --- Tankar
cc

[Smurfen.]

Hur kan en tank påverka kb temperaturen  den bör väl tom bli lägre vid långa gångtider jämfört med en vp som går korta stunder.

[Rickard]

Håller med, jag kan inte se att det finns något som talar för att KB-tempen skall bli högre stort effektuttag och långa driftstider med tank.
Någon form av teori över vad som skulle kunna orsaka detta skulle vara bra innan det trummas ut som en sanning.

[cocacola]

Jag vet att en forum medlem fick sin borra dimmad för -2° vid dut..
tror han aldrig varit under +4°

Jag själv har ett par st med likvärdiga resultat.
finns några referenser i lite neråt i landet som fått betydligt bättre drift resultat
genom att andvända en annan vvs teknik i installationen
En anläggning (jordvärme) dimmad för 5.5 kw  fick en 8 kw vp installerad. gick från en hel del spets ner till 0 kwh i spets i år kallaste inkommande enligt logg -2°    Hans kollega hade fruktansvärda knäppningar i systemet. knäppningarna är borta , kurvan sänkt någon grad och lite bättre temp på köldbäraren..
cc

[Rickard]

Det där är ju inga bevis för att stora intermittenta effektuttag skulle vara bättre, jag efterfrågar på vilket teoretiskt plan du kan ge belägg för att det skulle kunna vara bättre, det finns ju inget alls i de fysikaliska lagarna som talar för att det skulle vara effektivare att under perioder ta ut stor effekt än att under längre tid ta ut lite lägre effekt, tvärt om.

Vid stora effektuttag så ökar deltaT i slang, värmeväxlare och berg - allt talar för att det borde bli en genomsnittligt lägre inkommande KB, och med större deltaT över värmeväxlaren.

[Daikin_]

God morgon Coca Cola, Rickard, samt alla ni andra som läser denna tråd.

Tanken med denna tråd är att ge förhandsinformation till de som planerar att skaffa en bergvärmeanläggning.
De påståenden som görs från vårt håll är alla uppmätta i testrum.
För att validera detta så kommer det ske 3:dje parts tester (läs SP) under v 26/27, efter det så kommer det att finnas officiella siffror.

Påståendet om högre brine vid inverterstyrning är inget påhitt utan testfakta från maskiner vi har kört i sverige de senaste 2 åren.
Dessa har varit paralellkopplade mot 1245 och varje vecka så har vi ställt om brinen till 1245 resp. Daikin maskinen.
Mätningar under dellast (mer än 80% av tiden) visar klart på att KB har en högre temperatur vid inverterdrift p.g.a. mindre belastning av berget. Det har resulterat i en temperatur på upp till 4 grader °C högre.
En sådan höjning av KB temp har en hög ökning på den avgivna effekten samt på COP (SCOP) på maskinen.
Mitt tidigare inlägg om att inverterstyrningen minskar behovet av arbets/knäpptankar är just det: En kraftig maskin på säg 8-12 kW kräver en minsta volym på varma sidan för att kunna göra sig av med effekten. Det är ett problem vid golvvärmeinstallationer alternativt vid radiatorer med små volymer och klena kopparrör i husen.
Detta är kopplat till en tröghet och det kan vi gå runt genom att modulera ner effekten.
Knäppningarna är svårare att ta hand om men låt oss äga så här: det har en hel del att göra med mjukvaran om hur man styr cirk.pump/kompressor/växelventil.

Jag håller med dig Rickard om SCOP diskussionen, tidigare så talades det om COP på maskinerna vid en given temperatur på KB/framledning.
Det var ganska så missvisande och därav så har SCOP tagits fram som en information för slutkund.
Hurvida tappvarmvatten skall tas med eller inte låter jag vara osagt, men min information rörde värmedelen endast.
Dilemmat med SP test eller andra testorgan för den delen som testar enligt EN14511 så finns det fundamental problem och det är att testet är inte skapat för inverterstyrda maskiner.
Ett test kommer visa på sämre siffror än vad verkligheten kommer att påvisa.

3 saker har vi fokuserat på vid konstruktionen av maskinen:
1. topprestanda för slutanvändaren.
2. snabb och enkel installation samt ett rent pannrum.
3. attraktivt pris.

Jag kan inte ge så pass mycket mer info just nu men ställ gärna frågor så försöker vi besvara dem så gott det går.
Om vi har ev. bildmaterial vi kan visa upp så gör vi det allt eftersom fabriken godkänner det.

Mvh

Daikin.

[Rickard]

Kan du förklara på vilket sätt testerna hos SP inte är bra för inverterstyrda maskiner?
Forumet är inte öppet för er att lägga in reklambilder, de som är intresserade av era maskiner hittar antagligen till er hemsida.
Att svara på frågor, och delta i debatten med sakliga och objektiva svar är dock ok/välkommet.

När jag skriver att SCOP bör innebära även tappvarmvattenvärmning så utgår jag ifrån att det tillverkas tappvarmvatten under en hel uppvärmnings-säsong, men det viktiga är ju att alla maskiner testat under samma premisser, och att det är transparent hur dessa premisser ser ut.
En exakt beskrivning av hur testerna går till borde därför presenteras på SP:s hemsida, jag tycker det saknas en hel del info om under vilka förhållanden maskinerna testas.

Då jag gissar att SP testar maskinerna med full effekt, även om det är en inverter, så förstår jag ert problem, men borde det då inte gå få den testad med nominell effekt, kanske 7 kW?
Då hamnar ni väl mindre fel än om den alltid måste gå på full effekt när den utsätts för testerna?
För övrigt borde väl SP ta fram en test liknande de för luftvärmepumpar när det gäller invertervärmepumpar för V/V?

[Roland]

Dessa har varit paralellkopplade mot 1245 och varje vecka så har vi ställt om brinen till 1245 resp. Daikin maskinen.
Mätningar under dellast (mer än 80% av tiden) visar klart på att KB har en högre temperatur vid inverterdrift p.g.a. mindre belastning av berget. Det har resulterat i en temperatur på upp till 4 grader °C högre.

Jag köper att en invertermaskin ger högre temperatur på ingående köldbärare. Men om en invertermaskin ger bättre COP leder det till högre belastning (värmeuttag) på berget, inte lägre. Med de cykeltider som en on/offvärmepump normalt arbetar med är det bara i själva borrhålet och kanske några centimeter in i berget som det blir någon skillnad mellan on/off och inverterdrift. Att det skulle kunna bli upp till 4 grader högre köldbärartemperatur i ett normalt borrhål tycker jag är lite konstigt. I mitt borrhål är det ungefär 8 graders temperaturskillnad mellan berget och köldbärarens medeltemperatur. Pumpen är lite klen och kan en del vintermånader gå veckor i sträck. Vår och höst när pumpen går en mindre del av tiden är ingåend köldbärartemperatur 3-4 grader. Det är en omöjlighet att en inverterpump skulle kunna ge 4 grader högre köldbärartemperatur. Värmeöverföringsmotståndet i borrhålet är ungefär en tredjedel av totala värmeöverföringsmotståndet. Rimligtvis borde en inverterpump kunna minska temperaturskillnaden med 1/6 vilket skulle betyda någon grads högre köldbärartemperatur när on/offpumpen går ungefär halv tiden.