Ämne: Daikin bergvärmepump, Officiell tråd.

[Smurfen.]

Delta på 0.9 grad på kalla sidan är inte cp styrd där 

[Daikin_]

Delta på 0.9 grad på kalla sidan är inte cp styrd där 

Nix, finns ingen vinning på kalla sidan.
Delta i KB kretsen vill vi ha så litet som möjligt på kalla sidan, anledningen är att köldmediet jobbar mot högre snittemperatur på växlaren då. Ger högre COP och mer effekt.

Detta med fast CP på kalla sidan avhandlades i en annan tråd här men jag kommer inte ihåg vilken, sorry

/D

[Smurfen.]

Trodde det fanns mest att vinna med styrd cp på kalla sidan till en inverter men hade tydligen fel igen kb cp drar ju en del ström och känns onödigt att den ska gå på max när vp går på halvfart framförallt på en Daikin som jag tror har en ovanligt kraftig cp på kalla sidan eftersom den lär klara långa slanglängder. I min anläggning sjunker inte deltat märkbart om jag ökar cp över en viss nivå endast strömförbrukningen stiger antar att flödesmotståndet blir högt med högt flöde.

[Smurfen.]

Kör du cirk genom Flm med Daikins inbyggda cp eftersom vp går i stort sett hela tiden är det väl onödigt med en separat eller 

[Daikin_]

All värmeeffekt du lägger in på kalla sidan kommer ut som värme på varma sidan i ett 1:1 förhållande.
Däremot att trycka in 150 W i CP på varma sidan är dyrt då det är billigare att göra detta med kompressor.

Ett Delta på säg 3 grader på kalla sidan ger (0/-3 °C) en snitt temp på växlaren om -1,5 °C. Ett Delta om 0,9 C ger : 0/-0.9 °C = -0,45  °C nästan en grad varmare växlare.
Det krävs en hel del borra för att få upp brine 1 grad...

Nu är det kväll.
Natti !

/D

[David Rinnan]

jag gillar tänket. Vad drar kalla CPn?

[Smurfen.]

All värmeeffekt du lägger in på kalla sidan kommer ut som värme på varma sidan i ett 1:1 förhållande.
Däremot att trycka in 150 W i CP på varma sidan är dyrt då det är billigare att göra detta med kompressor.

Ett Delta på säg 3 grader på kalla sidan ger (0/-3 °C) en snitt temp på växlaren om -1,5 °C. Ett Delta om 0,9 C ger : 0/-0.9 °C = -0,45  °C nästan en grad varmare växlare.
Det krävs en hel del borra för att få upp brine 1 grad...

Nu är det kväll.
Natti !

/D

Men en cp som drar 150 watt med delta på 0.9 grader vad kan den dra med delta på 3 grader 25 watt  och när vp går på lågfart lämnar den kanske 3 kw då måste ju cop förbättras motsvarande 125 watt men det kanske det gör ?

[Carl N]

Men en cp som drar 150 watt med delta på 0.9 grader vad kan den dra med delta på 3 grader 25 watt  och när vp går på lågfart lämnar den kanske 3 kw då måste ju cop förbättras motsvarande 125 watt men det kanske det gör ?

Man kan ju anta att skillnaden i effekt trycks in i köldbäraren, höjer KB-temp och förbättrar COP något på själva kompressorn, men frågan är om det lönar sig.
Fast det handlar kanske om sub-optimeringar, det är viktigare att reglera flödet på varma sidan.
Jag skulle dock sänka farten på KB-pumpen nått snäpp.

[Smurfen.]

Men när vp lämnar max effekt blir deltat högt i så fall kneppigt det här med inverters 

[Flinta]

70000 kr för några dagars arbete det var inte illa har du verkligen räknat med allt ?

Japp, har räknat med allt, men detta är en stor installation med många delar och detaljer. Många ventiler (så som föreskrivet), avluftning, väldimensionerade rör, osv. Sedan lödar jag allt, vilket hade fördyrat ordentligt om rörisen hade gjort detsamma. (litar mer på lödade skarvar än pressade kan jag ju säga ..)

Får du ROT-påslag när du gör jobbet själv? 

Klart man får ROT-avdrag på borrning. Den posten är ju rätt stor om man säger så :-). Får dessutom fullt ROT-avdrag, till skillnad från endast 15% vilket är fallet om man väljer helentreprenad. Nu fick jag ju 50% på borrningen, vilket var nästan lika mycket som jag hade fått på hela installationen vid helentreprenad, genom 15% schablon.

Men du....70 000 kr? Vad har du installerat? 

220m borrhål, 4-16kW pump, 35mm CU KB hela vägen invändigt med 19mm armaflex och riktiga distansskålar, DN32 påfyllnadssats, avluftning på KB (till skillnad från när VVS-firmor utför arbetet), osv. osv.

VVS firmor sätter bara 13mm armaflex som mest på KB och skippar oftast distansskålar har jag märkt. De kör i bästa fall på 28mm CU för KB, medan vissa väljer helst någon värdelös böjbar plastlösning som de tycker är sååå bra. För VB kör de oftast 22mm CU har jag märkt. Jag kör med 28mm CU hela vägen. Allt detta plockar på, inte undra på att jag sparar såpass mycket.

Men det som gör den största skillnaden är ju full ROT på borrningen.

[Lexus]

50% ROT-avdrag på borrningen? Hmmm...det ger i så fall avdrag på runt 25 000 kr, som i sin tur ger en besparing på 12 500 kr.

Hade du istället köpt hela installationen, skulle besparingen ökat till runt 25 000 kr.

Du har inte sparat 70 000 kr. Du har förlorat 12 500 kr. 

[Flinta]

50% ROT-avdrag på borrningen? Hmmm...det ger i så fall avdrag på runt 25 000 kr, som i sin tur ger en besparing på 12 500 kr.

Borrning av 220m borrhål kostar runt 80.000 kr om man får ett bra pris. ROT-avdaget hamnar på runt 23.000 kr.

Väldigt mycket av borrningen är ju arbete, så där blir mycket ROT-avdrag

Hade du istället köpt hela installationen, skulle besparingen ökat till runt 25 000 kr.

Det stämmer bra det. Det betyder också att om jag hade köpt hela installationen, hade jag fått ca. 2.000 kr mer i ROT-avdrag. Det kan jag leva med, när jag i slutändan sparar ca. 70.000 kr, efter ROT-och-alltihopa.

Du har inte sparat 70 000 kr. Du har förlorat 12 500 kr. 

Istället för ca. 220.000 kr efter ROT-avdrag hamnar jag nu på ca. 150.000 kr efter ROT-avdrag. = 70.000 kr. Den enda som förlorar på detta är ju VVS-firmorna. Men de får ju skylla sig själva när de lägger på massa procent på material osv. Hade de enbart tagit betalt för arbetet, timme för timme, så hade det varit betydligt mer skäligt att anlita röris.
Bara för VP'n skulle de ju ha ca. 15.000 kr mer än vad jag betalade online. Räkna då ihop allt material så ser du hur mycket man kan spara. Vansinniga summor.
För 70.000 kr reser man ju jorden runt om man bara planerar väl och gör smarta val.

[Lexus]

Borrning av 220m borrhål kostar runt 80.000 kr om man får ett bra pris. ROT-avdaget hamnar på runt 23.000 kr.
Väldigt mycket av borrningen är ju arbete, så där blir mycket ROT-avdrag

Jag nämner inte summor som du får göra avdrag på, utan jag nämner de 50% av ROT-avdraget som blir din vinst.

[Flinta]

Jag nämner inte summor som du får göra avdrag på, utan jag nämner de 50% av ROT-avdraget som blir din vinst.

Ja, fast du halverade ju ROT-avdraget igen. Du skrev "avdrag på runt 25 000 kr, som i sin tur ger en besparing på 12 500 kr". Du fick det till en fjärdedel där. Men ROT-avdraget i detta fall är 50%, dvs hälften, inte en fjärdedel.

Exempel: Om man beställer en renovering för 120.000 kr varav 60.000 kr är arbete, så får man 50% ROT-avdrag på hela arbetskostnaden, dvs. 30.000 kr dras av från inbetald skatt.

[Smurfen.]

Låter högt med 50 % i rotavdrag på borran jag drog ca 7-8000 kr för min borra och tjänade nog endast 3-40000 kr på att installera själv.