Ämne: Daikin bergvärmepump, Officiell tråd.

[Henry Meling]

Da jeg ikke får svar på Daikins teknisk support i dette forum prøver jeg her.
Har 3 spørsmål.
Har installert den nye vann/vann pumpen og det er et fenomen som jeg ikke liker. Pumpen er satt til måling av temperatur på ut vannet til radiatorer/viftekonvektorer. Svært ofte så forsvinner varmen i ovnene og det kan dreie seg om mellom 1 og 2 timer. da blir det jo kallt i huset. På infoskjermen ser jeg at temperatur ut er rundt 20 grader, Når den sviver korrekt så er det 44. Slik kan den stå lenge. Tappevannet har full temperatur på 55 så det er ikke det som stopper sirkulasjonen. Ser at brine inn og ut ligger på 7 grader på begge som betyr at det ikke er noen sirkulasjon der. Normalt er inn temperatur 5 og retur 2 grader når den jobber. Kan Daikin gi noen ideer på hva som kan være årsak. Pumpen er den første installatør har montert av denne typen så vi trenger hjelp for å finne eventuelt problem.
Neste spørsmål er avlesing av strømforbruk og produsert varme. Mente at pumpa skulle gi denne informasjon, men finner ingenting på displayet som oppgir noe slikt. Er det noe som ikke er koplet opp eller er det noe ekstra utstyr som må installeres.
Har montert 3 Daikin viftekonvektorer til maskinen uten ventilsett. Varmtvann er koplet på feil side, altså på vann retur og ikke på "water inlet". Er dette noe problem for konvektorens funksjon eller kan det bare være slik?
Så var det manualen. Ser på forumet at Daikin har jobbet med en bedre manual (original er jo lite informativ) og skulle ha noe rundt juletider på hjemmesiden. Kan jeg få en link til hvor jeg kan finne denne.
Hilsen
Henry

[Rickard]

Nu är jag ju inte Daikins support, men att värmepumpen stannar beror troligen på att även dess lägsta effekt är för hög, den måste alltså stanna och vila för att det inte skall bli för varmt i huset.
Eller så låter du termostater på dina radiatorer strypa, vilket ger värmepumpen för lite flöde, vilket i sin tur gör att framledningstempen blir så hög att kompressorn stannar.

Kan du förklara lite bättre hur ditt värmesystem (radiatorerna) ser ut och hur du reglerar temperaturen.

[Henry Meling]

Rørsystemet er tradisjonelt fra 60 årene og 1/2" dimensjon med en tur og retur. Radiatorer/konvektorer er koplet i paralell. Det er en del originale radiatorer med termostatregulering på hver radiator. Disse vil jo stenge om innstillt varme oppnås. Det er og 6 viftekonvektorer montert 3 med ventilsett og 3 Daikin uten ventilsett. Ventilsett hindrer jo bare at varmt vann går igjennom konvektoren på dem som har det og på Daikin sine uten ventisett så går varme gjennom konvektoren, men vifta stopper når temperatur er oppnådd. Uansett så stupes ikke sirkulasjonen i disse konvektorene. Når maskinen går i stopp så kjenner jeg på rør at det er sirkulasjon så pumpen vil ha sirkulasjonsmulighet uansett. så lenge det er sirkulasjon så trodde jeg at den ville sirkulere satt temperatur på 44 grader uansett. ovnene ønsker jo varme så jeg forstår ikke hvorfor den skal stoppe i så lange perioder. Håper at Daikin leser mitt innlegg og kan gi svar på mine spørsmål. Takker for ditt innspill og kom gjerne med fler.

[Lexus]

Ja, fast du halverade ju ROT-avdraget igen. Du skrev "avdrag på runt 25 000 kr, som i sin tur ger en besparing på 12 500 kr". Du fick det till en fjärdedel där. Men ROT-avdraget i detta fall är 50%, dvs hälften, inte en fjärdedel.

Exempel: Om man beställer en renovering för 120.000 kr varav 60.000 kr är arbete, så får man 50% ROT-avdrag på hela arbetskostnaden, dvs. 30.000 kr dras av från inbetald skatt.

Flinta...jag försökte skoja med dig när jag frågade om du fick ROT-påslag d.v.s. om du fick pengar från skatteverket när du gjorde jobbet själv. 

Sedan har jag skrivit besparing för att vara tydlig med summorna.

Jag släpper det här nu, då inser att min dåliga ironi aldrig borde hamna i skrift.

[Rickard]

Rørsystemet er tradisjonelt fra 60 årene og 1/2" dimensjon med en tur og retur. Radiatorer/konvektorer er koplet i paralell. Det er en del originale radiatorer med termostatregulering på hver radiator. Disse vil jo stenge om innstillt varme oppnås. Det er og 6 viftekonvektorer montert 3 med ventilsett og 3 Daikin uten ventilsett. Ventilsett hindrer jo bare at varmt vann går igjennom konvektoren på dem som har det og på Daikin sine uten ventisett så går varme gjennom konvektoren, men vifta stopper når temperatur er oppnådd. Uansett så stupes ikke sirkulasjonen i disse konvektorene. Når maskinen går i stopp så kjenner jeg på rør at det er sirkulasjon så pumpen vil ha sirkulasjonsmulighet uansett. så lenge det er sirkulasjon så trodde jeg at den ville sirkulere satt temperatur på 44 grader uansett. ovnene ønsker jo varme så jeg forstår ikke hvorfor den skal stoppe i så lange perioder. Håper at Daikin leser mitt innlegg og kan gi svar på mine spørsmål. Takker for ditt innspill og kom gjerne med fler.

I vänta på svar från Daikin, öppna alla termostater för fullt och låt värmepumpen reglera husets temperatur.
Om det blir ojämt varmt i huset måste du manuellt strypa in "rätt" grundflöden över de olika radiatorerna.

Det hjälper liksom inte om du har flöde genom fläktradiatorerna om fläktarna står still, värmepumpen blir inte av med tillförd effekt, temperaturen går över börvärde trots minvarv på kompressorn, och kompressorn stannar då den upplever att det inte finns något värmebehov, eller i vart fall för lite för att den skall kunna gå kontinuerligt.

[David Rinnan]

ofta bygger en radiator på att varmt vatten kommer in uppe och går ut nere, exempelvis. Att felvända detta är inte rekommenderat. Kanske spelar det mindre roll på en fläktkonvektor?!

[froskog]

Låter högt med 50 % i rotavdrag på borran jag drog ca 7-8000 kr för min borra och tjänade nog endast 3-40000 kr på att installera själv.

Jag räknar med att en egenmonterad Daikin sparar mig 20-25 000:- och då är det en del rot avräknat på borran.

Vvs-firmorna bör få ca 30-40 000:- i TB3 per std anläggning.

/Christer

[Daikin_]

Da jeg ikke får svar på Daikins teknisk support i dette forum prøver jeg her.
Har 3 spørsmål.
Har installert den nye vann/vann pumpen og det er et fenomen som jeg ikke liker. Pumpen er satt til måling av temperatur på ut vannet til radiatorer/viftekonvektorer. Svært ofte så forsvinner varmen i ovnene og det kan dreie seg om mellom 1 og 2 timer. da blir det jo kallt i huset. På infoskjermen ser jeg at temperatur ut er rundt 20 grader, Når den sviver korrekt så er det 44. Slik kan den stå lenge. Tappevannet har full temperatur på 55 så det er ikke det som stopper sirkulasjonen. Ser at brine inn og ut ligger på 7 grader på begge som betyr at det ikke er noen sirkulasjon der. Normalt er inn temperatur 5 og retur 2 grader når den jobber. Kan Daikin gi noen ideer på hva som kan være årsak. Pumpen er den første installatør har montert av denne typen så vi trenger hjelp for å finne eventuelt problem.
Neste spørsmål er avlesing av strømforbruk og produsert varme. Mente at pumpa skulle gi denne informasjon, men finner ingenting på displayet som oppgir noe slikt. Er det noe som ikke er koplet opp eller er det noe ekstra utstyr som må installeres.
Har montert 3 Daikin viftekonvektorer til maskinen uten ventilsett. Varmtvann er koplet på feil side, altså på vann retur og ikke på "water inlet". Er dette noe problem for konvektorens funksjon eller kan det bare være slik?
Så var det manualen. Ser på forumet at Daikin har jobbet med en bedre manual (original er jo lite informativ) og skulle ha noe rundt juletider på hjemmesiden. Kan jeg få en link til hvor jeg kan finne denne.
Hilsen
Henry

Hej Henry,

ursäkt att inte svar har kommit.

Det finns ett par parametrar som kan orsaka stillestånd men inte så lång tid som du påstår.
Det enda som skall kunna ge detta beteende är att frystemperaturen på brinekrets är lågt satt så att maskinen inte kan ta ut full effekt. Om du samtidigt har spärrad elpatron så kommer temperaturen falla i huset.
I installatörsinställningar/översiktsinställningar A.8 : så är det kod 0a-04 som skall stå på värde 5/6/7 beroende på din alkoholinblandning (motsvarar frystemp: -10/-12/-14 °C)

Alternativt så har du din överskjutningstemperatur satt för lågt: Kod 09-04: ändra till 3 eller 4.

Även    kan vara ställd fel så att systemet inte hinner att trottla ner, prova att ändra från 8 till 5 °C
Kontrollera även om kod 05-02 är ställd i "0"
Frågan är hur systemet är justerat vad gäller flödet.
Maskinen kräver min 8 l/min för kompressor samt 12 l/minut för elpatron.

Annars kan du be installatören ringa oss när han är på plats hos dig så kan vi försöka vägleda honom genom installningarna.
Vad gäller kopplingen på konvektorns anslutningar så bör det inte spela större roll i detta fall.
Mvh
Daikin

[Flinta]

Låter högt med 50 % i rotavdrag på borran jag drog ca 7-8000 kr för min borra och tjänade nog endast 3-40000 kr på att installera själv.

Tror det har blivit lite missförstånd här mellan oss ang. procenttalen ...vad jag menar med 50% ROT-avdrag är inte att jag får hälften av borrningen avdraget via ROT. Det vore ju helt fantastiskt om det var så väl
Nä, jag menar alltså att jag får "vanligt" ROT-avdrag, dvs. där man räknar att man bara betalar halva arbetskostnaden, därav "50%". Till skillnad från schablon-ROT-avdrag som man får vid helentreprenad, där endast 30% räknas som arbete, vilket endast ger 15% i ROT. För min del (nu har jag inte räkningen framför mig) så hamnade borrning på nära 80.000 kr, och jag fick ett ROT-avdrag med ca. 23.000 kr. Så jag betalade 55.000 kr eller däromkring.

Att du sparade mindre än mig beror inte på att du gjorde en sämre deal, det beror nog snarare på dimensionering av anläggningen. Min anläggning är nästan "överdimensionerad" med många tillbehör, extra shuntgrupp med mera. Då blir där också mer att spara.

Man kan också säga så här. Att jämfört med om jag hade beställt arbetet, har jag nu sparat kanske 10-20.000 kr och samtidigt fått en extremt rejäl och väldimensionerad anläggning, till skillnad från en "klen" sådan om jag hade beställt helentreprenad. Medan hade jag beställt exakt den anläggning som jag själv bygger, så hade den kostat 70.000 kr mer för mig än vad det gör nu.

Så man kan ju vända och vrida på detta lite hur som

Flinta...jag försökte skoja med dig när jag frågade om du fick ROT-påslag d.v.s. om du fick pengar från skatteverket när du gjorde jobbet själv. 

Sedan har jag skrivit besparing för att vara tydlig med summorna.

Jag släpper det här nu, då inser att min dåliga ironi aldrig borde hamna i skrift.

Ahaa, förlåt mig, jag förstod ej skämtet. Jag var nog ganska trött när jag läste det. Man blir ju trött av en bergvärmeinstallation!

[Tågråttan]

Vi betalade 52.500 per hål på 200meter, inkl moms och innan rot..
Då känns det som vi redan har tjänat 55.000 eftersom vi gjorde två hål, och då har jag inte gjort jobbet själv Då lejer vi en röris till det andra så det blir rätt

Men väntar in våren för vi måste ta oss igenom en ytterväggen på 50cm åt kollektorslangarna

Glömde räkna in foderrörskostnaden per hål, priset på dom 9m/hål kommer jag inte ihåg just nu..

[Flinta]

Men väntar in våren för vi måste ta oss igenom en ytterväggen på 50cm åt kollektorslangarna

Oj, är det en gammal granitstengrund (med tanke på tjockleken)? Skall ni ha en Daikin BVP?

[Tågråttan]

Japp granitsten..

Hade jag bott på platsen hade jag förmodligen valt mellan Daikin eller Nibe 1255..
Vi valde att härma David Rinnans anläggning med vissa förändringar..
Vi borra 2x200met och valde 500L arbetstank med förvärmning av varmvattnet "Strömnäspannan" Separat varmvattenberedare på 300l och 16kw Thermia Diplomat..
Allt enl CocaColas recept

Kommer att fixa bergvärme här hemma om några år, känner ingen stress då jag värmer hela huset för ca 6250kr/år plus fasta kostnader.. Räknar man bara rent ekonomiskt tjänar vi väll in bergvärmen på 50-60år eller något.. Men de finns andra fördelar...
Då lutar det åt en Daikin eller Nibe, går anläggningen fantastiskt bra nere i Småland kanske det blir samma här hemma

[Flinta]

Låter som att det blir en rejäl anläggning!

6250kr/år var ju väldigt lågt. Blir nog svårt att slå? Å andra sidan så kanske det finns ännu effektivare BVP om några år, lagom till du skall uppgradera.
Tänk va fint när man är uppe i en SCOP på 10 eller nåt ...fast det lär väl inte ske inom det närmsta decenniet!
Undrar när on/off kompressorer fasas ut, eller om de hänger med ett bra tag till?

[David Rinnan]

Japp granitsten..

Hade jag bott på platsen hade jag förmodligen valt mellan Daikin eller Nibe 1255..
Vi valde att härma David Rinnans anläggning med vissa förändringar..
Vi borra 2x200met och valde 500L arbetstank med förvärmning av varmvattnet "Strömnäspannan" Separat varmvattenberedare på 300l och 16kw Thermia Diplomat..
Allt enl CocaColas recept

Kommer att fixa bergvärme här hemma om några år, känner ingen stress då jag värmer hela huset för ca 6250kr/år plus fasta kostnader.. Räknar man bara rent ekonomiskt tjänar vi väll in bergvärmen på 50-60år eller något.. Men de finns andra fördelar...
Då lutar det åt en Daikin eller Nibe, går anläggningen fantastiskt bra nere i Småland kanske det blir samma här hemma

ett fint recept!

[Tågråttan]

Tack David..

Flinta: Jag kommer göra konverteringen själv, allt som är utanför pannrummet, dvs sätta upp alla radiatorer och dra alla värmerör in till pannrummet, där får en rörmokare ta över så allt blir proffsigt å snyggt. Köper ett proffs pressverktyg som jag säljer på blocket när jag är klar, den kommer knappt vara inkörd och får jag tillbaka 50% ser jag det som en bra affär.. Köper kanske in radiatorerna från utlandet..

Jag gillar att planera och fundera, bla har jag fått en fundering nu!! Hittade den här texten som jag tror Rickard skrev föööör lääänge sen, han kanske inte står för dom uppgifterna längre..

För den late...
För den som inte tycker att det är mödan värt att lära sig använda ett dimensioneringsprogram finns det genvägar eller praxis som man kan gå efter, följande finns att finna i "VVS inst. teknikbok 2006" gällande överförd effekt och rördim.:

Högsta effekt 45/55 :
15mm 1,5 kW
18mm 2,7 kW
22mm 5,0 kW
28mm 9,0 kW
35mm 16 kW
Större effektuttag än ovan beskrivet ger "för" höga difftryck, man riskerar då brusande radiatorkoppel och dålig/ojämn värme i de olika rummen.
I ett enplanhus behöver man således minst 2 stammar med 22 mm diameter, de kan ge totalt 10 kW tillförd effekt utan att det resulterar i några flödes/tryckfalls-problem. I ett tvåplans hus lär det normalt krävas 4 stammar med 22 mm rör. 15 mm rör från stammar till radiatorer är det som normalt används.

Tittar man i tabellen så ser man att 22mm är rekommenderat för 5kw, men utgående värmeröret i en bergvärmepump som Daikin är på 22mm
Jaa som du ser, jag har mycket kvar att lära...