Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Avfrostar pumpen sämre om det är kallt inomhus?  (läst 7730 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Karma +19/-13
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Avfrostar pumpen sämre om det är kallt inomhus?
« Svar #15 skrivet: 16 januari 2013, 19:58:43 »
Som ett halvt vetenskapligt test har jag under en av dagens avfrostningar i garagets pump stått med en 2000w värmepistol och blåst rakt in i innerdelen under hela avfrostningsförloppet, det blev såpass varmt att fläktvingen numer är skev.

Jag bifogar en graf över utedelens insugs- samt utblås-temp de senaste tolv timmarna, under en av dessa avfrostningar gjordes nämnda värmning. Kan någon säga under vilken av de sex avfrostningarna detta var?

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3087
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Avfrostar pumpen sämre om det är kallt inomhus?
« Svar #16 skrivet: 16 januari 2013, 20:19:21 »
Jag skulle ju kunna gissa, men gör det inte. Trodde skillnaden skulle vara mer markant. :o
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3685
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Avfrostar pumpen sämre om det är kallt inomhus?
« Svar #17 skrivet: 16 januari 2013, 21:12:44 »
Då kommer nästa fundering:
Varför finns det då ingen underhållsvärme typ 3-6 grader på pumparna då Sc:,h


Mängden is under utedelen har ju inget med hur bra VP avfrostar..eller jo, om den inte avfrostar blir det ju iofs ingen is under, utan det beror på RH i luften och hur mycket luft VP drar igenom utedelen. En större vp ger mer is än en liten..
Med dålig avfrostning menas väl att kondensorn inte orkar avfrosta och göra sig isfri och inte hur mycket is det blir under utedelen?
Har sett flera inlägg där man klagar på sitt VP-märke för att det bildas mycket is under utedelen men det är ju det problemet alla llvp och lvvp dras med och är en naturlag som är lika för alla vp-tillverkare. Kyler man ner luft som innehåller fukt bildas det is/vatten, bara sånt vi får leva med.

Nu är det isen mellan pump och hus och inte pump och mark, men det kanske inte spelar någon roll..
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 200kvm boyta + lägenhet 60 kvm. Garage 25 kvm.  Total uppvärmning 285kvm.
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.
2024:   12 228 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 1-2 mysbrasor om året.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/år. 
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förråd/garage, 4 luftkanalers till/från i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen på bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad TUCSONOR

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Trondheim/Norge
  • Antal inlägg: 691
  • Karma +1/-1
  • Kön: Man
  • Lærte Carnot-prosessen første gang i 1987
    • NORDSOL
SV: Avfrostar pumpen sämre om det är kallt inomhus?
« Svar #18 skrivet: 16 januari 2013, 21:45:14 »
Underhållsvarme på 3 grader er vell praktisk talt så nær frysepunkt, at lite hensiktmessig?

"LOTTO": Gissar defrost 5 (Men 16,67% sannolikhet) er tilført värme.
- Oppvarming vedkamin på tegelpipe. Elektrisk ovn i kjeller.
- Coolix 5kW Inverter VP montert i 1 etg.
- 60 x vakumrørsolfanger
- Mitsubishi Outlander PHEV
- Nissan Leaf

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Karma +19/-13
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Avfrostar pumpen sämre om det är kallt inomhus?
« Svar #19 skrivet: 16 januari 2013, 21:51:13 »
Slog du med en tärning, eller varför gissade du defrost No5?

...men det stämmer tummenupp

Utloggad TUCSONOR

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Trondheim/Norge
  • Antal inlägg: 691
  • Karma +1/-1
  • Kön: Man
  • Lærte Carnot-prosessen første gang i 1987
    • NORDSOL
SV: Avfrostar pumpen sämre om det är kallt inomhus?
« Svar #20 skrivet: 16 januari 2013, 22:50:41 »
Slog du med en tärning, eller varför gissade du defrost No5?

...men det stämmer tummenupp

Tre input:
- Du har mest sannsynlig mer fornuftig å ta deg til på dagtid enn å gjøre slike forsøk (Jobb til eksempel), derfor en av de siste i rekken.
- Noe mer tilgjengleig varme tilført vil måtte redusere defrosttiden, og 5 ser ut til å være kortest, men marginalt,
- Mest av alt tenkte jeg, den defrost som fikk varme tok kortest tid, og hann inte å värma utedel like mye som de andre, så den med lavest registret temp på luft inn på register er den korteste defrost og trolig da den med 2000W

Så, ikke noe tärning men en dose logikk og tilfeldig  a:gl
- Oppvarming vedkamin på tegelpipe. Elektrisk ovn i kjeller.
- Coolix 5kW Inverter VP montert i 1 etg.
- 60 x vakumrørsolfanger
- Mitsubishi Outlander PHEV
- Nissan Leaf

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3087
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Avfrostar pumpen sämre om det är kallt inomhus?
« Svar #21 skrivet: 16 januari 2013, 23:43:25 »
Slog du med en tärning, eller varför gissade du defrost No5?

...men det stämmer tummenupp
Hmmm, du skulle inte avslöja det redan, låt oss tänka lite. ^-^
5 var min gissning också, lätt att säga nu ja, men 6 var också tänkbar, dock ligger 5 före i tiden så förmodar att det var lite efterdyningar som gjorde 6 så kort i tid, eller var det den kortare körtiden mellan de två. Har du någon förklaring till den lilla spiken efter 5:an och att den frostar av igen efter halva gångtiden, varför då då? Vilade pumpen lite där eller vad?
Så avfrostningstiden kortades bara några minuter, jag hade förväntat mig mer. Å andra sidan var kanske luftfuktigheten högre vid 16-tiden så att det var mer is, eller? Sc:,h
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad o o

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 929
  • Karma +0/-0
SV: Avfrostar pumpen sämre om det är kallt inomhus?
« Svar #22 skrivet: 17 januari 2013, 05:34:19 »
Då kommer nästa fundering:
Varför finns det då ingen underhållsvärme typ 3-6 grader på pumparna då Sc:,h

Där finns det två olika uppfattningar mig veterligt, en hävdar 5-7 grader eftersom det räcker för att hålla fukten borta(?) o en hävdar 10-12 grader. Själv har jag sett gamla hus där vissa kakel släppt när de väl dragit på värme igen, efter att ha hållt låg temp länge. Att välja det högre är förmodligen mer säkert. Det är iaf det jag valt att tro på.
Plus det faktum att vi pratar om luftvärmepumpar, skulle pumpen haverera, vilket alla gör förr eller senare, har man nästan ingen marginal tidsmässigt till frostskador heller.

Fattiglapp; Det är svårt att överföra värme med en gas mot en annan gas. Ska man värma något för att korta ner avfrostningarna ska man värma vätskeröret innan det går in i innedelen som i det här fallet är en förångare. Inkommande vätskerör går ner mot -10 o när det passerat innedelen går det ner mot -32.

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Karma +19/-13
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Avfrostar pumpen sämre om det är kallt inomhus?
« Svar #23 skrivet: 17 januari 2013, 05:47:11 »
TUCSONOR,  tummenupp

hplp, Jag har ingen förklaring till "spiken", kanske kan den bero på att returen vid igångkörningen är betydligt varmare än vad den annars är, man kan se en tendens till spik vid de andra också, men inte lika kraftig.

Bjebb, syftet var att simulera en varmare innerdel. Skulle snabb avfrostning vara det viktigaste skulle jag blåsa direkt på isen :)

Utloggad o o

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 929
  • Karma +0/-0
SV: Avfrostar pumpen sämre om det är kallt inomhus?
« Svar #24 skrivet: 17 januari 2013, 08:38:39 »
Bjebb, syftet var att simulera en varmare innerdel. Skulle snabb avfrostning vara det viktigaste skulle jag blåsa direkt på isen :)

Jo men det förstod jag, jag försökte bara fylla ut med varför jag inte tror det fungerar så bra o det hänger då ihop med TS fråga där jag inte anser att temperaturen inne spelar så stor roll.

En snabb avfrostning betyder en hel del. Men jag rekommenderar en spann hett vatten i stället (av samma anledning), men det blir jobbigt att stå ute dygnet runt om man vill ha snabba avfrostningar hela tiden! :)

Utloggad vectrex

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 96
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostar pumpen sämre om det är kallt inomhus?
« Svar #25 skrivet: 17 januari 2013, 10:51:39 »
Jag trodde utedelens fläkt stannade helt vid avfrostning? Det verkar ju mest logiskt om målet är att smälta isen och inte värma världen :). På min (Nocria) så stannar fläkten åtminstonde.

Det jag menar är att det borde vara svårt att mäta insug och utblåstemperatur på utedelen om fläkten står still?
Bor i ett 128 kvadrat 1½ plans hus byggt 1972. 12cm isolering väggar, 18cm (sned)tak. 3-glas fönster från -94.
Direkverkande elradiatorer, kamin och numera (20111220) en Fujitsu Nocria 14 luft/luft VP.

Förbrukning
2011 15685 kWh + 6 kubik ved.
2012 12750 kWh + 1 kubik ved (hemmavarande fru)

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Karma +19/-13
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Avfrostar pumpen sämre om det är kallt inomhus?
« Svar #26 skrivet: 17 januari 2013, 11:00:50 »
Sant. Men det är inte värdena i sig som är det som granskas, kurvförändringen i sig fick vara verifikation över avfrostningens tidsåtgång, från det att värmeproduktionen stängs ned tills dess den återupptas. Och där tror jag dessa tempgivare skvallrade riktigt :)

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1999
  • Karma +4/-1
  • Kön: Man
SV: Avfrostar pumpen sämre om det är kallt inomhus?
« Svar #27 skrivet: 17 januari 2013, 11:58:10 »
Hittade hela texten.. :)

"Roligt att läsa dessa tvärsäkra uttalanden (gissningar) även om de är felaktiga.
Verkar vara många här som köpt myten om dålig avfrostning pga "låg" innetemperatur."

Här är en tråd där det diskuterades lite.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=29144.0
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, FTX Heru 100s EC A, 90 st. 58-30 X rör från Sfinx. Begagnad Nibe 1210-7 3000kr Bosch Compressor 6000 LWM 8KW, 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad o o

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 929
  • Karma +0/-0
SV: Avfrostar pumpen sämre om det är kallt inomhus?
« Svar #28 skrivet: 17 januari 2013, 13:12:26 »
Där ser man, tom en Toshiba uppvisade -20 till slut. :)

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!