Ämne: Avfrostar pumpen sämre om det är kallt inomhus?

[Tågråttan]

Läst på forumet
"Det är en myt att luftvärmepumpen avfrostar sämre om det är kallt inomhus"

Vet en som nyligen har installerat en llvp och den har producerat så mycket is att det fyllt upp hela avståndet mellan pump och fastighet, han har dessutom svinkallt inomhus..
Därför undrar jag om inte inomhustemperaturen har betydelse för avfrostningen..


 

[Tågråttan]

Hittade hela texten..

"Roligt att läsa dessa tvärsäkra uttalanden (gissningar) även om de är felaktiga.
Verkar vara många här som köpt myten om dålig avfrostning pga "låg" innetemperatur."

[stebo]

Hej Rådis,

jag hajjar inte resonemanget - varför skulle det bli mer is?

[Tågråttan]

Om jag har förstått allt rätt, används inomhusvärmen för att hjälpa till med avfrostningen..

Jag vill bara att någon kan bekräfta eller dementera det ene eller det andra..
Jag själv vill bara bli bättre på att förstå hur pumparna fungerar..

För skulle det visa sig att pumparna avfrostar sämre när inomhusklimatet är svalare så kanske det inte är så smart att ha llvp inställd på låg underhållsvärme..

[jojje]

Det jag har läst mig till är ju att vissa pumpar har problem med mycket ispåbyggnad i utedelen då dom går i underhållsvärmeläge (8-10 °C)

Detta för att utedelen tar avfrostningsvärmen innefrån huset/utrymmet/inomhusdelen som då är så kallt att värmen inte räcker till för att avfrosta, rätta mig gärna om jag har fel i detta.

Jag själv har inte underhållsvärme på min gamla pump så detta är som sagt bara vad jag läst mig till.

Det jag dock gjort själv när utedelen isat ner sig någon gång är ju att köra den i kylläge och då tar den ju värmen innefrån huset och pumpar ut i ytterdelen och snart är den isfri (väldigt smidigt tycker jag ist för att skvimpa på med varmvatten eller dyl)

[stebo]

Min ME brummar bra vid avfrostning, innedelen knäpper och lever om...

Intressant frågeställning 
Om energin hämtas innefrån borde inte detta skapa kallras vid innedelen?

[shelter]

Det blir kallras vid innedelen... men en del pumpar stänger vingen vid avfrostning eller vinklar den rakt fram för att minska kallraset.

[leifa.k]

Kommer inte ihåg vad de kom fram till, finns en tråd flera år gammal. Det jag hittade var att min innerdel, Panasonic:s innerdel monterad 2004 kunde bli nedåt -30gr vid avfrostning (loggad).

[TUCSONOR]

Det er en fin beregning et sted på forumet om hvor mye energi som går med til defrost.
Finner den ikke i farten.

Forsøker meg på noen raske overslag.

Mengde is som skal smeltes er varierende, men om det er 2 kg går der med omlag 700kJ, eller omlag 0,2kWt.
Varmepumpen bruker kanskje 6 minutter på det. Effekt som må til da er 2 kW.
Min varmepumpe trekker omlag 1 kW i defrost, og stemmer det over krever det å få 1 kW i 6 minutter fra varme i fra innedelen og andre varme deler av pumpen. (Rør, kondensator og luft.)
Innetemperaturen tror jeg har lite å si.

Derimot, en annen betrakning: Omtalt i annen tråd om defrost er nevnt at i underhållsvarme så er  så liten av varmepumpen er overdimesjonert. Den blir en on/off, og vil sjelden eller nesten aldri komme til å gå i 30-40 minutter som er et kritterie ofte for å defroste. Går den on/off med intervall 25 minutter fryser det bare på mer og mer hver gang den går, men den får aldri "lov" å defrostre.
Jeg vet ikke, men synes det er den mest logiske forklaringen.

[o o]

Försökte räkna på det där för inte så länge sen. Vid fasövergången krävs det 334kJ för att smälta nollgradig is till nollgradigt vatten. Omvandlar man 1kJ till Wh får man 92,78Wh. Det är då vad det kostar att smälta isen på en timme. Ska man smälta 1kg is på fyra minuter får man 60/4=15*92,78=1391,7W. Det där blir då mer under verkliga förhållanden.

Tittar man på elmätaren ser man vad som händer under avfrostning. Även min luft/vatten som har konstant stöd via sin vvx petar in över 1kW via eluttaget. Den avfrostar då snabbare än en luft/luft o det kan ryka till rejält ute när fläkten startar.

Tittar man sen på det som leifa.k skriver så stämmer det med temperaturer på gasröret ut med -30. Om man då har 11 grader inne eller 20 gör nog ingen större skillnad. Men lite bidrar givetvis massa osv.

Rent praktiskt så har jag själv kört en Panasonic i ett hus som stått tomt under en vinter där innetemp fått gå ner till 10-11 grader och det var aldrig några som helst problem med avfrostningar.

Men man kan tillföra energi för att snabba på avfrostningarna!

TUSCSONOR; Det där med on/off låter mysko, vad kommer det av? Den ska väl ändå avfrosta när temp sjunker på förångaren i första hand? Skulle min egen luft vatten göra så skulle den vara ett isberg. Den kan stänga av sig vid uppnådd temp fullt påfrusen för att senare starta och ganska omedelbart göra en avfrostning. Det måste vara något annat som spökar?

[hplp]

Försökte räkna på det där för inte så länge sen. Vid fasövergången krävs det 334kJ för att smälta nollgradig is till nollgradigt vatten. Omvandlar man 1kJ till Wh får man 92,78Wh. Det är då vad det kostar att smälta isen på en timme. Ska man smälta 1kg is på fyra minuter får man 60/4=15*92,78=1391,7W. Det där blir då mer under verkliga förhållanden.

Tittar man på elmätaren ser man vad som händer under avfrostning. Även min luft/vatten som har konstant stöd via sin vvx petar in över 1kW via eluttaget. Den avfrostar då snabbare än en luft/luft o det kan ryka till rejält ute när fläkten startar.

Tittar man sen på det som leifa.k skriver så stämmer det med temperaturer på gasröret ut med -30. Om man då har 11 grader inne eller 20 gör nog ingen större skillnad. Men lite bidrar givetvis massa osv.

Rent praktiskt så har jag själv kört en Panasonic i ett hus som stått tomt under en vinter där innetemp fått gå ner till 10-11 grader och det var aldrig några som helst problem med avfrostningar.

Men man kan tillföra energi för att snabba på avfrostningarna!

TUSCSONOR; Det där med on/off låter mysko, vad kommer det av? Den ska väl ändå avfrosta när temp sjunker på förångaren i första hand? Skulle min egen luft vatten göra så skulle den vara ett isberg. Den kan stänga av sig vid uppnådd temp fullt påfrusen för att senare starta och ganska omedelbart göra en avfrostning. Det måste vara något annat som spökar?

Blev det rätt? http://www.konvertera.nu/konvertera_energi.php
Att innetemp har betydelse är jag övertygad om. Jag tror också att omständigheterna har stor betydelse, (funktion, fabrikat, luftfuktighet och tillgång på energi), om en pump skall hålla sig isfri. En temp.begränsad elstav på 1kW i innedelen som gick till när pumpen vill avfrosta borde varit standard.

[o o]

F_n vet jag, det är en anledning till att jag sitter här o räknar för att få mothugg!
Men om du menar omräkningen till watt, så om du petar in 334kJ i din länk ger det 0,09278kW vilket är samma som 92,78Wh. Och 60/4 blir 15, ska du smälta isen på en 30min blir det 60/30=2 osv.

Omständigheter runt betyder nog mer än innetemp om man får problem med avfrostningarna. Korta rörlängder o överfylld pump vid nollan är en dålig kombination har jag fått för mig.

Jag har numer ett par habrovinscher på min Nocria, en vattenkoppling på hetgasrör samt en konvektor under fönster via rör på vätskeröret som kör självcirkulation. I ett rör bredvid detta på vätskeröret sitter nu även en värmekabel som drar igång när temp på hetgasröret sjunker. Liten Elstav.
Effekten som Nocrian suger ur habrovinschen under avfrostning uppskattar jag till 1400W. Under drift bidrar den istället med mellan 350-700W.

[hplp]

F_n vet jag, det är en anledning till att jag sitter här o räknar för att få mothugg!
Men om du menar omräkningen till watt, så om du petar in 334kJ i din länk ger det 0,09278kW vilket är samma som 92,78Wh. Och 60/4 blir 15, ska du smälta isen på en 30min blir det 60/30=2 osv.

Omständigheter runt betyder nog mer än innetemp om man får problem med avfrostningarna. Korta rörlängder o överfylld pump vid nollan är en dålig kombination har jag fått för mig.

Jag har numer ett par habrovinscher på min Nocria, en vattenkoppling på hetgasrör samt en konvektor under fönster via rör på vätskeröret som kör självcirkulation. I ett rör bredvid detta på vätskeröret sitter nu även en värmekabel som drar igång när temp på hetgasröret sjunker. Liten Elstav.
Effekten som Nocrian suger ur habrovinschen under avfrostning uppskattar jag till 1400W. Under drift bidrar den istället med mellan 350-700W.

Mena inte att göra dig upprörd. Nej det var " Omvandlar man 1kJ till Wh får man 92,78Wh " som fick benen att spralla. 

[o o]

Oj, det såg jag inte ens när jag tittade igen. Förlåt, skrivfel.
Nej då, jag blir inte upprörd så lätt. Min gamla näsa är ganska tålig.

[snuppesno]

Vet en som nyligen har installerat en llvp och den har producerat så mycket is att det fyllt upp hela avståndet mellan pump och fastighet, han har dessutom svinkallt inomhus..
Därför undrar jag om inte inomhustemperaturen har betydelse för avfrostningen..

Mängden is under utedelen har ju inget med hur bra VP avfrostar..eller jo, om den inte avfrostar blir det ju iofs ingen is under, utan det beror på RH i luften och hur mycket luft VP drar igenom utedelen. En större vp ger mer is än en liten..
Med dålig avfrostning menas väl att kondensorn inte orkar avfrosta och göra sig isfri och inte hur mycket is det blir under utedelen?
Har sett flera inlägg där man klagar på sitt VP-märke för att det bildas mycket is under utedelen men det är ju det problemet alla llvp och lvvp dras med och är en naturlag som är lika för alla vp-tillverkare. Kyler man ner luft som innehåller fukt bildas det is/vatten, bara sånt vi får leva med.

Snuppesno