Ämne: Kinnantest VS SPtest

[Zelda]

Vi vet ju faktiskt inte vad Kinnan vill testa. Jag tror att dom vill testa om kunderna går på bluffsiffrorna.
Och då är det ju ett test med bra utfall.  Så många som gått/och går på på dom här diagrammen!!!
Till Runte: Jag var precis som du, jag höll på att bli uppskojad av bluffsiffrorna när jag var i stånd att köpa Panasonic.
Men jag genomskådade det, och blev förbannad. Jag tror inte att man blir nöjd över att "den sparar ju bra med pengar i alla fall"
Det är själva grejen, att dom vilseleder med friserade värden. Såna skojare är inte värda ens pengar. Och dessutom blir man
avogt inställd till märket, varför skall någon behöva bluffa om produkten är bra?
Ps. Toshiban tuffar på, varmt och gott för en billig peng, just nu -5 ute, blir nog neråt -10 inatt, känns tryggt om det så blir -20, eller hur Sanyoägare! 
Den har knappt fått jobba något än!

 / hej

under -20 måste jag elda också fiR:man är ju sanyoägare

[larryd]

Jag är inte säker på att dom försökte lura dig. Jag tror något ännu värre.....att dom inte vet bättre.

Vad är det för ett slags företag egentligen? Importbolag som kränger värmepumpar och vattenmeloner med samma kunskap.

[Rickard]

 :-[

Jag hade faktiskt inte tänkt blanda mig i denna tråd, men känner att jag måste.

För det första, jag känner ett antal peroner i Piteå-området med den typ av pumpar vi talar om i denna tråd, både e9 och e12.

Alla är nöjda, varför jag inte tror på de kurvor som visar att DKE är så dålig som vissa diagram skulle kunna tyda på.

Förklaringen ligger nog till stor del i "Rated Frequency" som använts vid både kyl och värmeeffektsmätningen. Pumpen går helt enkelt inte för fullt och klarar inte av att ge mer värme vid så låga vartal. Diagrammet är alltså värdelöst som jämförelseunderlag vid värmepumpsdrift.

Jag kan hålla med om att de kanske inte är bäst, men att de skulle vara katastoflat dåliga tror jag inte för en sekund på.
Tvärtom tror jag att de är en av de fem bästa rent generellt, uteffekt, COP och kvalite inräknat i bedömningen.

Dessutom tror jag att Kinnan är en av de mer seriösa aktörerna i luft/luft-värmepumpsbranschen, låt vara att de har gjort några felbedömningar angående kundernas behov av saklig och jämförbar information, nåt som de definitivt inte är ensamma om.

Jag är inte Panasonicfrälst på något vis, men jag tycker faktiskt att er kritik mot Kinnan är på gränsen till förtal.

Hade jag importerat värmepumpr är det inte säkert att jag hade låtit SP testa dem heller, vi vet ju faktiskt inte vid vilka förhållanden som SP testar värmepumparna, även SP mörkar!
INGEN vet om avfrostningarna är medräknade i de siffror som råd och rön presenterar.
INGEN vet vid vilken relativ luftfuktighet de testas.
INGEN vet hur fläktar och vingar är inställda vid testerna.

Jag tror lika mycket på den test Kinnan själv (med hjälp av sina "oberoende" testare) genomfört som det som SP gör.

Personligen tycker jag det börjar bli dags för ett stormöte mellan de stora importörerna där de sätter sig ned och bestämmer hur, var och när deras värmepumpar skall testas. Testerna bör vara sakliga, med alla prametrar presenterade och resultaten bör vara lätt jämförbara.

Fast det är klart, ingen vill ju vara sämst...

[Dalarnakur]

Zelda Håller med dig
Jag har både Sanyo Clover o Panasonic
Sanyon är en bättre Luftpump om man vill ha lite värme
Min panasonic har fullt upp med ett rum på 60kvm när det blir kallt
Sedan tycker jag att man skall inte köpa
pumpar som inte är testade av SP jag har en kinnan panasonic

skärp er Kinnan

[larryd]

Richard,

Helt rätt. Vi är flera på den här tråden som har efterlyst behovet av en enkel, transparent, lättförståelig provnorm för L/L pumpar. Den skall vara snabb och billig att testa efter. Kinnan skulle faktiskt kunna kunna ta initiativet till detta.

Jag är själv lycklig ägare till en E9DKE som fungerat väl och med en enastående driftsekonomi under denna varma höst. Mina enkla beräkningar hittils tyder på att den kommer att göra ett utmärkt jobb  i mitt stora hus ned till åtminstone -13 grader.

Men... all denna desinformation från importörer och försäljare. Det kan ju inte bara vara planerat. Det måste ju vara "viss" inkompetens oxå?

[gäst]

Jag är inte Panasonicfrälst på något vis, men jag tycker faktiskt att er kritik mot Kinnan är på gränsen till förtal.

Den som utpekar någon såsom brottslig eller klandervärd i sitt levnadssätt eller eljest lämnar uppgift som är ägnad att utsätta denne för andras missaktning, dömes för förtal till böter.

Var han skyldig att uttala sig eller var det eljest med hänsyn till omständigheterna försvarligt att lämna uppgift i saken, och visar han att uppgiften var sann eller att han hade skälig grund för den, skall ej dömas till ansvar.

Jag tror säkert att det inte är förtal, eller ens på gränsen till, dessutom vill vi bara alla värmepumpsköpare väl. 

Ps. Stackars Rickard, nu när forumet är länkat från SVT:s sajt.

 / hej

[Martin X]

Bra talat Rickard, håller med dig helt.

Samtidigt vill jag rikta ett tack till Kinnan som vågade sig ut här i lejon kulan (i annan tråd). Det är något som vi väntat länge på och gladde oss åt när det så äntligen skedde.

[runte]

:-[

INGEN vet om avfrostningarna är medräknade i de siffror som råd och rön presenterar.
INGEN vet vid vilken relativ luftfuktighet de testas.
INGEN vet hur fläktar och vingar är inställda vid testerna.

Jag tror lika mycket på den test Kinnan själv (med hjälp av sina "oberoende" testare) genomfört som det som SP gör.

Varför kommer de då fram till helt olika resultat, narurligtvis pga olika parametrar och då kan en medelmåttig pump framstå som den klart bästa, det är i hög grad att lura/vilseleda konsumenter
Pga. av detta så det enda test som vi kan lita på är SP:s även om inte detta är perfekt så är det i allafall så rättvist vi kan komma i nuläget

[Sparare]

Såvitt jag kan bedöma håller SP-testet en sådan hög nivå som man kan begära.

Man redovisar:
- Uppdrag
- Provplatts och tid
- Använda provmetoder. Vilken provmetod som använts anges för respektive prov.
- Provutrustning (angivna med benämning och inventarienummer)
- Värmepumpens inställningar vid prestandaprov
- Resultat vid ett antal olika temperaturer och effekter i tabellform
- Resultat från provning vid en torr utetemp lägre än -15°C.
- Kommentarer
- Resultat, mätning ljudeffektnivå från inom- och utomhusdel
- Resultat prestandaprovning vid rumsuppvärmning med komentar ifall avfrostning ingår eller ej för respektive temperatur.
- Diagram värmefaktor som funktion av utomhustemperatur
. Diagram total avgiven värmeffekt o tillförd eleffekt som funktion av utomhustemp.
- Diagram för tillförd eleffekt under 3 avfrostningscykler.
- Resultat från beräkning av årsvärmefaktor.och bespard energi i tabellform för olika hustyper och landsdelar
- Komponentförteckning för värmepump
- Redovisning av mätosäkerhet
- Fotografier

Återförsäljare installerar och startar upp pumpen.
Att något skulle vara hemligt tror jag nog inte.

[Rickard]

:-[

INGEN vet om avfrostningarna är medräknade i de siffror som råd och rön presenterar.
INGEN vet vid vilken relativ luftfuktighet de testas.
INGEN vet hur fläktar och vingar är inställda vid testerna.

Jag tror lika mycket på den test Kinnan själv (med hjälp av sina "oberoende" testare) genomfört som det som SP gör.

Varför kommer de då fram till helt olika resultat, narurligtvis pga olika parametrar och då kan en medelmåttig pump framstå som den klart bästa, det är i hög grad att lura/vilseleda konsumenter
Pga. av detta så det enda test som vi kan lita på är SP:s även om inte detta är perfekt så är det i allafall så rättvist vi kan komma i nuläget

Rättvist för vem, för oss konsumenter... Kanske
För de tillverkare/importörer som vet att deras värmepumpar skulle placera sig i topp om testen gjordes under verklighetstrogna driftsbetingelser och inte i laboratoriemiljö... Kanske

Men kanske är det så att de pumpar som kommer i mitten av fältet i praktiken är bäst, i alla fall om de lyckats lösa avfrostning och styrning av kompressor, fläktvarvtal och vingarnas funktion bättre än de bästa i SP:s test.

Jag påstår inte att så är fallet, men jag påstår att det är ett fullt möjligt scenario.

För att få ett trovärdigt test bör kanske tillverkare/importörerna själva (under överinseende av SP:s personal) få optimera inställningarna vid testen.

Jag skall t.o.m. sticka ut hakan och påstå att SP:s kontrollanter knappast besitter den kompetens som krävs för att till fullo förstå hur man bäst ställer in de olika värmepumparna (eg. kylmaskinerna) för optimal värmeproduktion.

[Ego]

Tack Rickard för dina synpunkter och för att vi fick lite balans i denna tråds utveckling.

[Panasonic E9]

Ikväll har faktiskt min lilla E9DKE jobbigt!

Det är 1 minusgrad och hög luftfuktighet. Jag bor alldeles intill en sjö dessutom.
 Den måste frosta av var 30-40minuter. Och avfrostningscykeln tar minst 5 minuter. Sedan sätter den hög fart för att ta igen det temperatur-underskott som den ligger efter med. Och pang... rakt in i väggen och måste börja frosta av igen. Naturligtvis är problemet störst på hösten och vid temperaturer runt nollan.

Tror inte att en större pump hade haft mindre problem. Kanske tvärtom?

En för liten pump för ett hus frostar igen fortare iaf, då den får gå hårdare.

[larryd]

Nja, vad grundar du det på??.
Dessutom borde en liten pump frosta av snabbare och billigare

[Sparare]

För att få ett trovärdigt test bör kanske tillverkare/importörerna själva (under överinseende av SP:s personal) få optimera inställningarna vid testen.

Jag skall t.o.m. sticka ut hakan och påstå att SP:s kontrollanter knappast besitter den kompetens som krävs för att till fullo förstå hur man bäst ställer in de olika värmepumparna (eg. kylmaskinerna) för optimal värmeproduktion.

Hej Rickard!

Återförsäljaren Installerar, startar upp och ställer in sin egen pump!

Angående uteffekt fick jag höra av Ahlsells experter (på mässa) att SP kommer fram till lite för hög effekt pga den luftfuktighet som dom använder vid test (luftfuktigheten lär vara bestämd i provmetoden så det är som det är). Kinnans kommer fram till bättre resultat än SP på samma pump så då blir det ännu mer fel. Det viktigaste tycker jag dock är att om alla använder samma test så går pumparna att jämföra.

Förövrigt tycker jag inte att du har möjlighet att ifrågasätta kompetensen på SP. Det fungerar väl på så sätt att när det finns en provmetod, som kunden naturligt vis har godkännt, så är det den metoden som bestämmer kvaliteten på testet. Resultatet kan ju inte vara godtyckligt beroende på personal!! Så går det inte till! Nu är det ju så att det är återförsäljaren som betalar. Skulle han betala om testen var hemligt?

Nä Du.
Nu får du kamma dig!

[gäst]

Han som äger forumet får på pumpen(!)
Är det början på ett myteri vi bevittnar?