Ämne: E9DKE katastrofalt mycket sämre än E9CKE vid minusgrader!!

[Kinnan]

Det jag inte förstår riktigt är hur E9-DKE utblåstemp kan vara lägre samtidigt som effekten är högre än för HE9-SPE.

Det har att göra med storleken luftflödet som cirkulerar genom innedelen. D.v.s att E9-DKE circulerade mera luft vid testtillfället.

[Kinnan]

E9-DKE är mycket bättre än Superscroll!

E9-DKE
-22 grader > 2,1kw

HE9-SPE
-18 grader > 1,8kw

Det viktiga är COP faktorn som avgör besparingen.

Det beror ju på lite annat också.  Den effekten som inte pumpen kan leverera måste ju komma någonstans ifrån. I exemplet ovan  skiljer det 0.2kW (OCH 4 grader utetemp) stöder du med 0.2kW (för att komma up i samma effekt (2,1)) med direktel blir totalCOPen inte lika bra: 1.9kW/(0.7kW+0.2kW)= 2,1 .Och skulle "utetempen" varit samma vid testen hade copen kanske varit lika.

Om man t.ex tittar på Mälardalsområdet så är årsmedeltemperaturen +6°C. Medeltemperaturen under uppvärmningssäsongen ungefär - 3-4°C. Det är under hela uppvärmningssäsongen som Superscrollen är oslagbar med sitt höga COP. Antalet dagar som det är kallare än -15°C är lätträknade.

[Sparare]

Att testa varje pumpmodell går naturligtvis inte. Men att låta SP-testa en pump om året ur programmet tycker jag är mycket vettigt.

[johnny00]

Om ni nu tycker att COP är absolut viktigast (många håller med) samt Ni tar upp att medeltemperaturen i mälardalen under uppvärmningsmånaderna ligger strax under 0 C (ca -5C).

Hur kommer det sig att ni i ALLA annonser ALLTID nämner COP med stora siffror för +7C?
Om det nu är så viktigt att titta på COP värdet under uppvärmningsmånaderna för att kunna jämföra HE med DKE, varför visar ni inte det riktiga COP värdet i er marknadsföring???

Detta måste gynna konsumenterna och ffa Er då, kunderna får rätt information, då blir klagomålen samt förståelsen för värmepumpar större. Ni skulle också vara först i branchen att göra detta, vilket skulle visa att ni är så pass seriösa som ni påstår.

Kan ni/vågar ni svara på det? Inga kvasiargument eller politikersvar tack?

John

[Matsa]

  Tack för infon kinnan !
Kanonbra att ni finns med här på forumet som motvikt till andra pump försäjare och att vi kanske slipper spekulera så mycket! c
Låter ju jättebra med dessa siffror
Ett tips till er är dock att se över prissättnimgen 
Annars biter ni er snart i svansen 
Inom ca 1 år kommer säkert andra fabrikat att börja paralell importeras lika mycke som panasonic , då blir det större konkurrens på dom pumpar som säljs utan installation! Vilket kommer medföra priser ner mot 5 - 6 tusen inkl moms inkl install kit 
O då snackar vi kanske sanyo toshiba panasonic mm !
Alltså eran prissättning är kanske bara lite överdriven idag , men inom kort så kan den bli ödestiger  (inte bara ni utan många som säljer pumpar idag ).
Vem vill ge 20k för pump med installation o garantier, om kanske ett år ? Om man kan köpa o installera själv samma pump utan garantier för ex 5k, intjänad på kanske ett år o går den sönder så kastar man den o köper en ny !!!
Blir spännande att se hur marknaden utvecklas 

[gäst]

Angående frågetecken för olika COP vid olika temperaturer på Panasonic värmepumpar så vill vi på Kinnan AB redovisa
vad tillverkaren av Panasonic värmepumpar anger och även vad dom tester som vi har gjort med hjälp av ETM Kylteknik AB. Testerna har utförts i GB:s glasslager här i Enköping.
Enligt Panasonics siffror så har E9-DKE ett COP på 4,2 vid +7°C.  Vid testet som ETM Kylteknik gjorde åt oss så framkom det att COP blev 2,0 vid -22°. Innedelen 2,1kW värme och förbrukningen var totalt 1,05kW. Utblåsningstemperaturen från innedelen var +35,5°C.

Nya Superscrollen HE9-SPE har även den testats. Enl tillverkaren av Panasonic är COP 5,22 vid +7°C. ETM Kyltekniks test gav följande siffror.
COP 2,7 vid -18°C. Avgiven värmeeffekt 1,9kW, total förbrukning 0,7kW. Utblåsningstemperaturen var +38°C.

MVH
Kinnan AB

Vad är den gemensamma nämnaren?
Ena pumpen redovisas vid -22, den andra vid -18? Varför det? Slumptalsgenerator/tillrättalagt för att se bra ut? 

E9-DKE är mycket bättre än Superscroll!

E9-DKE
-22 grader > 2,1kw

HE9-SPE
-18 grader > 1,8kw

Det viktiga är COP faktorn som avgör besparingen.

Vid -22 kanske HE9:an ger 1,1kw? Bara exempel för att få just en enkel skillnad mellan modellerna!!
Då måste stöd på 1kw in för att komma upp i samma effekt, kanske med 1:1 el = 24 kronor dyrare per dygn vid den tempen. COP i sig betyder inte något, bara i kombination med avgiven effekt. Det har sagts förr COP=100,  1 watt in blir 100 ut, visst sjysst hävstång. COP=3  1000 watt in blir 3000 ut, vilken väljer ni?? Grovt exempel, jag vet. 
Dels så kanske ni friserar siffrorna, dels tillrättalägger ni mätpunkterna/testförhållandena för att passa er? Förra testet utförda av samma företag? tycks det råda uppfattning om att siffrorna var för bra. Dessutom har testföretaget ett incitament att ge er dom siffror ni vill ha, annars kanske dom inte får uppdraget nästa gång?
Så många maskiner som ni säljer, och om de är så bra som ni lovar? har ni faktiskt inte råd att låta bli en rättvis oberoende test för att bevisa  det.
Då kanske ni får även mig som kund när det blir dags nästa gång. 
PS. Ni kanske just nu säljer "i alla fall" på namnet? Men snart kan ni tappa större marknadsandelar till alla andra på grund av detta. 
 / hej

[Sparare]

Hela branschen borde enas om en Nordenanpassad typ av redovisning vid temperaturer som pumparna skall användas vid d.v.s vid minusgrader! Att endast redovisa asiatisk test vid +7 är vilseledande.
SP-testet har jag 100% förtroende för även om jag skulle vilja ändra lite i det.

[Matsa]

Hela branschen borde enas om en Nordenanpassad typ av redovisning vid temperaturer som pumparna skall användas vid d.v.s vid minusgrader! Att endast redovisa asiatisk test vid +7 är vilseledande.
SP-testet har jag 100% förtroende för även om jag skulle vilja ändra lite i det.

Håller med föregående talare  studs

[Sparare]

Det jag inte förstår riktigt är hur E9-DKE utblåstemp kan vara lägre samtidigt som effekten är högre än för HE9-SPE.

Det har att göra med storleken luftflödet som cirkulerar genom innedelen. D.v.s att E9-DKE circulerade mera luft vid testtillfället.

Det blir ju bara frågetecken av det hela. HE9-SPE har ju högre fläktkapacitet men ändå blåste den mindre. Innebär det att prestandatest för HE9-SPE gjordes med reducerad effekt. Eller var testförutsättningarna olika.

Vid SP-test gav Sanyo 3,5kw vid +38°C och full fläkt (147 l/s)
Vid ETM test gav HE9-SPE 1,9kw vid +38°C och full fläkt (191 l/s)
Räknar man om HE9 värden på Sanyoresultat borde uteffekten ligga runt 4,5kw.
Hur är det med avfrostningen? Ingår den?
Jag försöker jämföra men det är omöjligt!!!   

[Mike]

Bortförklaringar, det är väl inget som hindrar er att utföra testet hos SP själva utan inblandning av Råd och Rön men ber att Sp redovisar ert resultat på EXAKT samma sätt som de övriga pumparna (alltså inte som Nordic air gjorde).

Det är otroligt dåligt att den största leverantören skiter i kunderna och inte vågar göra en seriös oberoende test, egentligen spelar det inte ens ngn roll om det kommit en ny modell sedan testen gjordes eftersom ett bra återkommande resultat ger en trygghet i sig självt!

[Mike]

E9-DKE är mycket bättre än Superscroll!

E9-DKE
-22 grader > 2,1kw

HE9-SPE
-18 grader > 1,8kw

Det viktiga är COP faktorn som avgör besparingen.

Det uttalandet tyder på att ni inte vet vad ni talar om!
En pump som lämnar 4kW med COP 2 vid -15 är bra mycket bättre än en som lämnar 2kW med COP 3 vid den temperaturen.

Om huset tex kräver 5kW vid den temperaturen så kommer det se ut enligt följande:
4kW med COP 2 behöver 4/2 +1 = 3.00kW totalt tillförd effekt för att värma huset
2kW ned COP 3 behöver 2/3 +3 = 3.67kW totalt tillförd effekt för att värma huset

Ge oss korrekta oberoende mätresultat istället för att svamla runt...

[Elovv]

Hej
Jag tycker det är positivt att både MediaWorks och Kinnan svarade på mitt mail samt att siffrorna i manualen var ett tryckfel. Jag är hittills nöjd med min 12DKE. 1 1/2 plans 160kvm dåligt isolerat början av -70 talet. Hoppas på att vara lika nöjd efter vintern. Kör fläkt auto, läge heat, temp 20. Pumpen sitter i trapphuset till övervåningen och blåser ner mot avlång hall där värmen pressas ut i kök+vardagsrum (stora valv) samt till 2 ganska stora (18kvm) rum på motsatta sidan av hallen. Nu 20-21 bottenvåning, 18-19 övervåning. Perfekt för oss.

[Panasonic E9]

E9-DKE är mycket bättre än Superscroll!

E9-DKE
-22 grader > 2,1kw

HE9-SPE
-18 grader > 1,8kw

Det viktiga är COP faktorn som avgör besparingen.

Det uttalandet tyder på att ni inte vet vad ni talar om!
En pump som lämnar 4kW med COP 2 vid -15 är bra mycket bättre än en som lämnar 2kW med COP 3 vid den temperaturen.

Om huset tex kräver 5kW vid den temperaturen så kommer det se ut enligt följande:
4kW med COP 2 behöver 4/2 +1 = 3.00kW totalt tillförd effekt för att värma huset
2kW ned COP 3 behöver 2/3 +3 = 3.67kW totalt tillförd effekt för att värma huset

Ge oss korrekta oberoende mätresultat istället för att svamla runt...

Men har man bara användning för 2 kW så är ju COP 2 pumpen tämligen värdelös.
Bryr man sig inte om COP överhuvudtaget, kan man ju lika gärna sätta in en byggfläkt på 9 KW med COP 1.

[vpgr]

Hej
Jag tycker det är positivt att både MediaWorks och Kinnan svarade på mitt mail samt att siffrorna i manualen var ett tryckfel.

Tydligen är det fortfarande tryckfel i de nya fabriks-siffrorna presenterade av Kinnan....
Hur kan man annars förklara att Panasonic själva mäter 2.1 kW vid - 5 C på E9DKE, när Kinnan själva mäter fram 2.1 kW vid - 22 C.

Antingen så har Panasonic fel på sina termometrar, eller så har E9DKE världens flackaste kurva ( noll i tapp mellan - 5 och  -22 !!)

Att sedan SUPERscrollen  inte presterar mer än 1,9 kW vid -18 C (oavsett sitt COP) förklarar varför man låter bli att testa hos SP, och fortsätter sin transkampanj om COP 5.3.


Häls
Tomas
Tomas

[Martin X]

Hej
Jag tycker det är positivt att både MediaWorks och Kinnan svarade på mitt mail samt att siffrorna i manualen var ett tryckfel.

Tydligen är det fortfarande tryckfel i de nya fabriks-siffrorna presenterade av Kinnan....
Hur kan man annars förklara att Panasonic själva mäter 2.1 kW vid - 5 C på E9DKE, när Kinnan själva mäter fram 2.1 kW vid - 22 C.

Antingen så har Panasonic fel på sina termometrar, eller så har E9DKE världens flackaste kurva ( noll i tapp mellan - 5 och  -22 !!)

Att sedan SUPERscrollen  inte presterar mer än 1,9 kW vid -18 C (oavsett sitt COP) förklarar varför man låter bli att testa hos SP, och fortsätter sin transkampanj om COP 5.3.


Häls
Tomas
Tomas

Dags att skilja på äpplen och päron.

I Panasonics datablad anges alltid effekt och cop vid nominell frekvens medan Kinnan givetvis anger det som vi är intresserade av, nämligen vid max frekvens.

Martin X