Ämne: hur fungerar en jordfelsbrytare

[Bigfoot]

5-10 strömgenomgångar tyder inte på erforderlig kännedom.:-)
Har fått strömgenomgång 1 gång på grund av att en kollega slog till en strömbrytare, mitt fel som inte spärrat och låst.
Annars har jag arbetat i många år med spänningssatta anläggningar utan att få en enda "kyss".

[BigGitt]

En säkring bryter en fas. Inte jord eller nolla. Således kommer JFB att lösa ut om någon av trådarna tar mot jord. Nolla mot jord eller fasledaren( då den går via andra förbrukare) mot jord.

[GDS-Jan]

JFB'n jämför helt enkelt strömmen i fasledaren och nolledaren. Om skillnaden är större än gränsvärdet så bryts spänningen.

Råkar du ta i fasen (eller nollan om nån last är inkopplad på kretsen) så leds ström genom din kropp till jord. Då märker JFB'n att det 'försvinner' ström och bryter.
Om du håller i både nollan och fasen och slår på strömmen så kommer den mesta strömmen att gå rätt väg, dvs mellan fas och nolla (via din kropp), och JFB'n märker förmodligen ingenting. Om du samtidigt är bra jordad så kommer förhoppningsvis tillräckligt mycket ström att läcka till jord för att den skall reagera.

Fel, Purjo, eller inte helt rätt.

En jordfelsbrytare skall skydda mot jordfel precis som namnet säger.
En ström från fas till jord på t.ex 30mA skall bryta fasen.

Det gör den genom att mäta ström mellan både fas och nolla mot jord.

Den delvisa sanningen var att den mäter både på fas och nolla men jämför dessa mot jord.

En jordfelsbrytare fungerar INTE ojordad.

[BigGitt]

Hoppas det syns.
Nu ser man hur den fungerar.

[svenske kocken]

GDS-Jan en JFB mäter endast att summan av strömmen i fas (erna) och strömmen i nollan, är felströmmen större än jordfelsbrytarens brytström löser den ut. Vanligtvis 20 till 30 mA hos en 30 mA JFB. JFB är inte på nått sätt kopplad till jord

[Bigfoot]

JFB är inte på nått sätt kopplad till jord

Jodå, kan lägga upp en bild på min.

[David Rinnan]

Så skyddsjorden har egentligen inget med JFB att göra.
Om fasen får kontakt med ett hölje i en apparat exempelvis en spis så kommer fasen gå mot skyddsjorden och säkringen bryter.

Jordfelsbrytaren har inget att göra med ett jordat uttag, skyddsjord. Utan kollar huruvida summan mellan fas och nolla är samma för om den inte är det så läcker något mot jord och då klipper JFB.

Inget av ovan skyddar människan mot en stöt per se utan endast indirekt. Inget skydd finns mot en människa som får fas och nolla på sig/ i sig - så vida man inte är jordad. 

[svenske kocken]

Du ha fattat rätt David,
Bigfoot, är din JFB kopplad till jord är den felkopplad. Den ska kopplas till fas (erna) och nollan, inget annat. FÖRE JFB kan jord och nolla vara sammankopplade (vid ett TN-C system med en gemensam PEN-ledare) men det är en helt annan sak

[David Rinnan]

Intressant Svenske Kocken. Vet du möjligen även detta?
Vad är skillnaden i dessa fall.

1. en hårtork tappas ner i ett handfat full av vatten.
a) hårtorken har skyddsjord och det finns ingen JFB installerad
b) hårtorken har skyddsjord och det finns en JFB installerad
c) hårtorken har inte skyddsjord och det finns ingen JFB
d) hårtorken har inte skyddsjord och det finns en JFB

2. En spis är kopplad så att fas ligger mot höljet. Ingen jord finns eller så är den felkopplad på något sätt. Rent tekniskt är spisens hölje strömförande. Vad krävs för att detta skall märkas. Jag kommer väl inte få en stöt bara för jag tar i den? (exemplet bygger på att ingen JFB finns för med JFB förstår jag att JFB hade löst i sinom tid) (exemplet bygger också på att ingen jord finns/fungerar i installationen för annars hade säkringen gått direkt man slog på strömmen)

[Bigfoot]

TN-C med separerad jordskruv.
Och nej, inget fel på JFB, fungerar utmärkt och blev genomgången av elektriker för ett år sedan när VP bråkade.

[GDS-Jan]

Tydligen var den inte så smart byggd som jag trodde.

Wikipedia:

I de fall när människan står på isolerande underlag och samtidigt håller i både fas och neutralledaren förlorar jordfelsbrytaren sin skyddsförmåga. Den kan nämligen inte skilja om det är en glödlampa, TV eller människa i andra änden av kabeln.

Den är mao inte byggd för att skydda människor.

En människa står alltid i kontakt med jord (vi är inte fåglar)
Det är 50% chans att du berör fas som är motsats till jorden (nollan skall inte vara farlig)

Om man badar i poolen eller som David sa tapper en hårtork i badkaret kommer jfb att lösa ut?

[svenske kocken]

1 a beroende på "salthalten" i vattnet kommer säkringen att omedelbart lösa ut (hög salthalt) mindre salthalt vattnet kan börja koka, rent vatten inget händer för rent vatten leder inte ström.
b. i första hand löser JFB, men även här hänger det på vattnets renhet.
c. samma som i a
d. samma som i b om vattnet inte är "rent" och står i kontakt med vattenledning/ledande avlopp om inte kommer troligen vatten att börja koka och säkringen går så småningom.
Vad som händer beror till stor det på hur ledande vattnet är.
PS
 Att man skulle tvärdö om man ligger i badet och någon kastar i en brödrost är inte korrekt (oavsett JFB) strömmen går alltid den lättaste vägen och ligger brödrosten i vatten blir den enklaste vägen genom vattnet från fasen till nolla/jord där brödrosten är ansluten.

Tar du i en spis med spänning på höljet får du normalt en stöt, hur stark beror på flera olika saker som tex hur tunn och fuktig hud du har, vilken typ av golv du står på, vika skor du har mm

[Bigfoot]

Numer 2 är intressant för jag läste för ett tag sedan om en dom där en elektriker kopplat fel i ett hyreshus så att en spis blev strömförande.

[tipo874]

i förra huset mins jag när jag skulle montera en ny lampa under köksskåp att trots att jag dragit av säkringen så gick jordfelsbrytaren när någon av tåtarna kom emot jordtåten. plopp sare så slockna hela kåken. Även om säkringen var avslagen.

Här där jag bor nu där jag också har en JFB, eller två, en separat för kyl/frys, så kan jag inte minnas att jag märkt samma beteende och därför började jag fundera på om den fungerar eller inte.

Om man tänker sig när jag fick en stöt senast. Hade jag haft tur nog att jordtåten också nuddat min hand så hade alltså JFB löst ut. Men nu när jag bara komma åt (antar jag) fas och nolla och i övrigt stod på ett golv av plastmatta, etc etc, så fick den ingen funktion utan trodde att jag var en lampa eller VV beredare

Det räcker om du får kontakt mellan nollan och jord, alltså ledare med samma potential, och då spelar det ingen roll om säkringen sitter i eller ej.

Det som händer är att en del av strömmen som går till nollplinten i proppskåpet läcker förbi JFB:n till jordplinten via nollan och jorden vid armaturen.

Jag skulle svetsa lite i garaget och en kompis kom förbi med sin trefas ESAB MIG-svets. Direkt vi satte i stickproppen i trefasuttaget trippade JFB:n, även fast svetsen var avstängd. Det visade sig att nollan och jorden var hopkopplade på jordanslutningen i svetsen, och efter att ha kopplat bort nollan, som inte användes, så funkade den OK. I garaget han normalt håller till finns ingen JFB.

[GDS-Jan]

Men vänta nu, detta är intressant för oss som har pool och jfb på pumpen.

Jag skall fanemej testa. Har inte tömt poolen än och när jag skall höststäda skall jag kasta en skarvsladd i poolen via jordfelsbrytaren.

Händer det inget så behöver jag ingen jfb på poolen.