Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Daikin, Mitsubishi, Toshiba...?  (läst 44526 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Kloge

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 400
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump Ja tack
SV: Daikin, Mitsubishi, Toshiba...?
« Svar #45 skrivet: 19 mars 2012, 17:05:17 »
Kloge  hur tänker du där?  Är det bara att jacka på en inverter så är man hemma menar du?

Om huset har ett tillgängligt flöde på 0,1l/sek kan jag då lösa problemet med en inverter eller?? :)

Jag nästan iaf. Man slipper ju att ha en för kraftig maskin vid varma temperaturer med många start/stopp eller så har man en för liten som går på elpatron vid -5 tex. One size fits all ;)

Det där med flödet har jag ingen aning om ???
Hus på 120 m2 i 1,5 plan med källare byggt 1937. Sedan vintern 2014 även uppvärmning av uterum ca 25m2 med både vattenburet och elelement
Handöl 33T täljstenskamin
Mitsubishi Ecodan 14 kw
Innedel EHST 20C-YM9A.UK
Utedel  PUHZ RP100 YKA.
Installerad 29/5-2012
---------------------------------------------------------
2024 Vp 7804 kwh
2023 Vp 7794 kwh
2022 Vp 7816 kwh
2021 Vp 9610 kwh
2020 Vp 8400 kwh
2019 Vp 8532 kwh
2018 Vp 8868 kwh
2017 Vp 9171 kwh
2016 Vp 9225 kwh
2015 Vp 7929 kwh 
2014 Vp 7142 kwh 
2013 Vp 8241 kwh 
2012 Vp 3458 kwh  (7 mån)

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: Daikin, Mitsubishi, Toshiba...?
« Svar #46 skrivet: 19 mars 2012, 17:34:19 »
Även med en inverter kan man ha en för stor maskin som faktiskt går on/off vid varm väderlek
Även med en inverter kan man ha en för liten maskin som kräver elspets vid -5°C

Bara för att en värmepump är märkt med "inverter" så är inte allt haleluleja  a:gl

Allt hänger på hur man dimensionerat maskinen i förhållande till det hus som den skall värma.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13352
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Daikin, Mitsubishi, Toshiba...?
« Svar #47 skrivet: 19 mars 2012, 18:08:02 »
Men då är en maskin med elementvattnet ut väl helt otänkbart, eftersom man då måste gräva ner rör flera meter.

Varför är det helt otänkbart? Folk har ju värmekulvertar tiotals meter mellan olika byggnader utan problem?
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Daikin, Mitsubishi, Toshiba...?
« Svar #48 skrivet: 19 mars 2012, 19:18:16 »
Just det LMF  tummenupp   Finns inte flödet får vi inte ut effekten och då kvittar det om det är inverter eller inte.

Kloge  flöden är det det handlar om :)

Utloggad Subtilis

  • Fil. Dr.
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 173
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
SV: Daikin, Mitsubishi, Toshiba...?
« Svar #49 skrivet: 20 mars 2012, 00:19:48 »
Varför är det helt otänkbart? Folk har ju värmekulvertar tiotals meter mellan olika byggnader utan problem?

Man får ju isolera rören till max, så att de inte kyls ner under vintern. Men 100% säkert kan det aldrig bli.
Hus byggt 1967 i isolerade betongelement ("sandwichkonstruktion"), ca. 160 kvm (planerad expansion på vind till ca. 190 kvm).
Värmekälla: Mitsubishi RP 100 YKA, 4,5-14 kW.

Utloggad Subtilis

  • Fil. Dr.
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 173
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
SV: Daikin, Mitsubishi, Toshiba...?
« Svar #50 skrivet: 20 mars 2012, 00:25:03 »
Du svarade inte på vad det är dom gnäller om...

Gnället är att det är återkommande problem med utedelarna. Småsaker som måste bytas etc. knUp huuura .,;- help ..,,.--- :::_) :-)) :D >:( :o ??? Så till slut blir man helt vansinnig.

Ibland verkar detta vara teknikers målsättning: att driva folk till vansinne med alla idiotiska konstruktioner som ett barn kan se hur de hade kunnat göras bättre.
Hus byggt 1967 i isolerade betongelement ("sandwichkonstruktion"), ca. 160 kvm (planerad expansion på vind till ca. 190 kvm).
Värmekälla: Mitsubishi RP 100 YKA, 4,5-14 kW.

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2503
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Lär mig vartefter...
SV: Daikin, Mitsubishi, Toshiba...?
« Svar #51 skrivet: 20 mars 2012, 07:37:52 »
Man får ju isolera rören till max, så att de inte kyls ner under vintern. Men 100% säkert kan det aldrig bli.

Temperaturen i marken, under max tjäldjup, är i stort sett konstant, året om. Det är ju det man nyttjar vid jordvärme.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad maos66

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 437
  • Karma +0/-0
SV: Daikin, Mitsubishi, Toshiba...?
« Svar #52 skrivet: 20 mars 2012, 08:51:11 »
Alternativ 3 för mig är att ställa utedelen mot garageväggen längre upp i förhållande till huset: där är det fritt blås (mot väster)!
Men då är en maskin med elementvattnet ut väl helt otänkbart, eftersom man då måste gräva ner rör flera meter. Thermia Atria eller en split-utedel (japan eller Nibe) är enda alternativen (bortsett från ispinnen, som jag släppt tanken på).
Fast det blir kanske problem med kondensvattnet då, med flera meter till närmsta avlopp!

Val av VP är ett slags Skylla och Karybdis (jfr Homeros, Odysséen). Dilemman, dilemman...

Jag tror att du blir besviken på ljudbilden om du blåser in i garageväggen med VP. Problemet med att radiatorvattnet kylls tror jag att är minimalt om du gör ett bra jobb med någon kulvertlösning. En lösning kan ju vara att köra på en slinga med glykol och en extra värmeväxlare. Då eliminerar du frysrisken i vart fall. Lite mer slantar blir det givetvis.
* 2 st Borö 500 l "acktankar" med solslinga
* 10,5 m2 Aquasol Big AR - solfångare
* LVVP Nibe F2120-12 - SMO40
* 9 Kw Relek elpatron (4-steg)
* Vedpanna (ej använd sedan 2016)

Utloggad Subtilis

  • Fil. Dr.
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 173
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
SV: Daikin, Mitsubishi, Toshiba...?
« Svar #53 skrivet: 20 mars 2012, 15:19:23 »
Jag tror att du blir besviken på ljudbilden om du blåser in i garageväggen med VP.

Hur mycket skulle detta påverka ljudet? Det är ju öppet upp och på sidorna, och ca. 1,5 meter mellan väggarna.
Hus byggt 1967 i isolerade betongelement ("sandwichkonstruktion"), ca. 160 kvm (planerad expansion på vind till ca. 190 kvm).
Värmekälla: Mitsubishi RP 100 YKA, 4,5-14 kW.

Utloggad maos66

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 437
  • Karma +0/-0
SV: Daikin, Mitsubishi, Toshiba...?
« Svar #54 skrivet: 20 mars 2012, 15:43:31 »
Du får en annan ljudbild om luften "träffar" något. Dessutom verkar detta vara någon form av korridor mellan hus och garage. Jag TROR att detta kan skapa en rätt otrevlig ljudbild där ljudet förstärks. Om någon vet bättre så får ni gärna rätta mig.
* 2 st Borö 500 l "acktankar" med solslinga
* 10,5 m2 Aquasol Big AR - solfångare
* LVVP Nibe F2120-12 - SMO40
* 9 Kw Relek elpatron (4-steg)
* Vedpanna (ej använd sedan 2016)

Utloggad Subtilis

  • Fil. Dr.
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 173
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
SV: Daikin, Mitsubishi, Toshiba...?
« Svar #55 skrivet: 20 mars 2012, 15:57:41 »
Ännu har jag inte sett ett inlägg som med argument rangordnar japanerna. Varför ska man välja det ena eller det andra?
Toshiba Estia?
Daikin Altherma?
Mitsubishi Ecodan?
Är valet likgiltigt?
Hus byggt 1967 i isolerade betongelement ("sandwichkonstruktion"), ca. 160 kvm (planerad expansion på vind till ca. 190 kvm).
Värmekälla: Mitsubishi RP 100 YKA, 4,5-14 kW.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Daikin, Mitsubishi, Toshiba...?
« Svar #56 skrivet: 20 mars 2012, 16:01:45 »
Daikin,Mitsubishi,Toshiba väljer jag av dessa.  Har ingen personlig erfarenhet av dessa maskiner så jag går på vad jag vet från kylvärlden där Daikin är svinstora och gör riktigt fina saker. Mitsubishi har ju i stort sett ingen haft problem med på LL sidan så det är säkert också en riktigt bra grej.

Toshiba, kan inget om dem så då väljer jag de andra 2.

Det hjälper väl inte dig i ditt val kanske men så väljer jag.

Utloggad Subtilis

  • Fil. Dr.
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 173
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
SV: Daikin, Mitsubishi, Toshiba...?
« Svar #57 skrivet: 20 mars 2012, 16:02:58 »
För övrigt finns ju även den optimala underdogen bland LVVP: Qvantum. Men jag har inte lyckats hitta någon som har erfarenhet av dessa.

T ex Qvantum Serie vL   Q10vL-Q65vL med helhermetisk varvtalsreglerad kolvkompressor, värmeeffekt 3 – 57 kW.

Finns dessa LVVP bara på pappret, inte i verkligheten?
Hemsidan visar bilder från bondgårdar och enorma installationer.
Måste man bli grisfarmare för att få ha Qvantum hemma?
Hus byggt 1967 i isolerade betongelement ("sandwichkonstruktion"), ca. 160 kvm (planerad expansion på vind till ca. 190 kvm).
Värmekälla: Mitsubishi RP 100 YKA, 4,5-14 kW.

Utloggad Subtilis

  • Fil. Dr.
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 173
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
SV: Daikin, Mitsubishi, Toshiba...?
« Svar #58 skrivet: 20 mars 2012, 16:14:04 »
Daikin,Mitsubishi,Toshiba väljer jag av dessa.  Har ingen personlig erfarenhet av dessa maskiner så jag går på vad jag vet från kylvärlden där Daikin är svinstora och gör riktigt fina saker. Mitsubishi har ju i stort sett ingen haft problem med på LL sidan så det är säkert också en riktigt bra grej.

Toshiba, kan inget om dem så då väljer jag de andra 2.

Det hjälper väl inte dig i ditt val kanske men så väljer jag.

Jag har gamla offerter (höst 2011) rörande Daikin och Mitsubishi:
Daikin Altherma LT 008   = 99.000SEK inkl moms. 86.000SEK efter ev rot-avdrag.
Mitsubishi Ecodan RP60   = 95.500SEK inkl moms. 83.500SEK efter ev rot-avdrag.
Hus byggt 1967 i isolerade betongelement ("sandwichkonstruktion"), ca. 160 kvm (planerad expansion på vind till ca. 190 kvm).
Värmekälla: Mitsubishi RP 100 YKA, 4,5-14 kW.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Daikin, Mitsubishi, Toshiba...?
« Svar #59 skrivet: 20 mars 2012, 16:15:42 »
nej det måste du inte,  men de har en kylmedelkylare till utedel   denna tar plats och ser ut som ett pinisbord typ  googla.  Men de har underkylare som fixar avfrostningen gratis, du hämtar upp mer energi ur luften för att kompensera.
Skulle du ha golvvärmeoch eller ett riktigt lågtemp system så tar de hjälp via hetgasen för att ladda avfrosttanken.

Vill du ha det bästa oavsett vad det kostar är det detta du ska ha.  Men det blir dyrare än en split tex.  Mkt mer jobb och rördragningar osv.

Tror att du kan singla slant om vilken du ska ha av de 2 offertena  om installatörerna verkar likvärdiga

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!