Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: UVL-tanken  (läst 46251 gånger)

0 medlemmar och 2 gäster tittar på detta ämne.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: UVL-tanken
« Svar #90 skrivet: 12 april 2012, 23:15:32 »
Jo det är stora pengar i tankar, 600 spänn blev det över på en tank,, det klart säljer man 1000 om året så ::)

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: UVL-tanken
« Svar #91 skrivet: 12 april 2012, 23:21:11 »
 @sune73
 Hur kan du få det till ekonomiskt intresse.
från att gå  i klagan till bristande information till ekonomiskt intresse ..
Berätta hur du tänker för det där inlägget förstår jag inte
« Senast ändrad: 12 april 2012, 23:39:09 av COCACOLA »
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: UVL-tanken
« Svar #92 skrivet: 13 april 2012, 00:08:10 »
Allt detta är ju numera av akademiskt intresse, tanken finns inte. Rickard borde radera tråden. Varför träta om ngt som inte finns dontknaow

Kanske kommer din tank bli värd sin vikt i guld David :)

Åhå det hade jag missat. Lite synd måste jag säga - givet att det så vitt jag kunnat bedöma är en bra produkt som borde vara guld värd för installatörer och hemmapulare. Så vitt jag vet är det väl den enda kompletta lösningen (bortsett från pumpen då) på marknaden för de som önskar en arbetstank som fungerar bra i kombination med en väl dimensionerad värmepump. Med komplett menar jag då att hela VVS-lösningen är inkluderad i tanken och inte bara ett dött kärl, som UKV exempelvis.

I går hade jag 13 starter inkl VV och då var ute-tempen 4 grader. Med en snittframledning på 30 grader och brine-temp på 7 grader levererar min 16kw VP en bra bit mer än 16kw.. snarare 18 eller så. Huset behövde inte mer än ca 3kw i snitt och tanken är endast på 300l. 

Utöver funktionen (den som gör ovan möjligt) har tanken också bra skiktning som gör att jag får längre och färre körningar. Bara skiktningen i sig är ju värd mer än en UKV även om man skulle klara av att koppla en UVL koppling på en UKV tank.. Givet att dom kostar (kostade) mer eller mindre samma peng.

I övrigt utgår jag från att man skulle kunna använda denna tank som en ren volymtank också. Dvs för den som är osäker skulle man kunna använda den som en vanlig tank och ändå ha möjligheten att enkelt köra den som en arbets/Buffert-tank. Utifrån mitt personliga synsätt finns det därmed ingen anledning att välja en simpel UKV tank framför denna givet de fördelar som ges. Men kanske är jag ute och cyklar. Framför allt är jag ju helt ointresserad av att bygga egna tankar och skiter därmed högaktningsfullt i hur tanken fungerar. Kan bara konstatera att den gör sitt jobb föredömligt väl.
« Senast ändrad: 13 april 2012, 00:12:25 av David Rinnan »
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Gromit

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 172
  • Karma +0/-0
  • Kan en del om gammal elektronik...
SV: UVL-tanken
« Svar #93 skrivet: 13 april 2012, 00:50:17 »
Kan bara hålla med David, jag skulle inte bry mig i hur den funkade.
Givetvis skulle jag vara nyfiken men det hör ju till.
Jag köpte ingen UKV-tank på grund av att det var för osäkert HUR den skulle kopplas. Att det inte blev en UVL berodde på att jag vid min beställningstidpunkt inte visste var jag kunde få tag i den.
Att den inte är skyddad kan jag förstå, köper en konkurrent en UVL, öppnar, gör en kopia men flyttar en plåt 2mm inuti eller kapar en rörstump i en annan längd så är det inte längre en kopia....
trots att den funktionsmässigt presterar lika.

Thermia Diplomat Optimum 10kW värmer 100m2 boplan + 114m2 källare/garage byggt 1966. 210L knäpptank. 211m borra, ?m aktivt.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: UVL-tanken
« Svar #94 skrivet: 13 april 2012, 07:09:54 »
Inte så himla mycket info om den eller hur? Kostar en del gör den också även om personen i fråga som vill använda den som exempelvis en arbetstank måste göra jobbet själv. Och här på forumet kan vi ju ibland läsa att det går lite si och så med detta...
Då är ju en UVL-tank enligt min mening ganska smart då den är en tank och VVS teknisk lösning där installatören själv bara behöver koppla in rören och pumpen - resten sköter sig själv.

Jag har ju haft fördelen av att ha haft en nibe UVK tank kopplad som en UVL tank och det fungerade ju utmärkt. Men som nämnts tidigare kräver det en massa kompetens av installatören - någon som med UVL tanken inte krävs på samma sätt då lösningen är "paketerad".

Personligen tror jag bara den här typen av produkter går att sälja med jämförande tester/exempel.
Typ resultat utan tank, med tank typ volym, med tank typ UKV med 4 rörs arbetstank samt med UVL tank.

Utöver detta är det ju den grundläggande informationen om att tanken kan användas i scenarion där man har full effekt eller övereffekt samt med varabla flöden över värmeagivande ytor etc. Där man får bra gångtider, hanterar effekten och slipper hysteresproblem - ja och allt annat som redan är nämnt.

Jag frågar inte intel hur deras processor fungerar och inte heller apple hur deras iphone kan göra det den gör. Den fungerar och ger mig det den utger sig för att ge. Om så inte är fallet förväntar jag mig degen tillbaks på kontot. Ganska enkelt.
Det finns hyffsat detaljerade uppgifter om nibe ukv på hemsidan om du är intresserad klarar dock inte länka dit med mobilen men kan ev ordna det senare.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: UVL-tanken
« Svar #95 skrivet: 13 april 2012, 08:23:03 »
Då UVL-tanken i inlägg efter inlägg har nämnts både här och var i forumet anser jag att den skall få diskuteras utan att jag gör ingrepp i diskussionen.
SUNE73 och andra måste få ha en vilja att veta hur den fungerar, och vad som gör den speciellt.

Jämförelsen med Intels processorer är (ursäkta mig Rinnan) löjlig, då en UVL tank skulle kunna förklaras otroligt enkelt med en simpel blyertskiss, något som inte vore möjligt för att förklara Intels processorer.

Att C-C väljer att istället hålla konstruktionen hemlig, och bara sälja den själv kan jag inte tolka som annat än ett helt affärsmässigt beslut, C-C gör troligen bedömningen att han tjänar bättre på att ta större marknadsandelar för installationer tack vare sin tank, än att sälja den till andra och bara tjäna någon hundring/tank.
Jag tror att C_C:s beslut mycket väl kan vara affärsmässigt vettigt.

Att tillverka, godkänna, skydda, marknadsföra och sälja egenutvecklade produkter är sannerligen ingen lek, det vet jag efter att själv ha jobbat i 4 år med Logger 2020-projektet, och jag är personligen helt övertygad om att C_C tjänar bättre om han installerar värmepumpar med funktionsgaranti i fastighetsbeståndet där han verkar - än att satsa den tid som krävs för att kränga en bra och för kunden prisvärd tank.

Sen kan jag väl tycka att det är synd om den inte kommer ut på marknaden, om det är så att det minskar felfrekvensen på installationer runt om i landet.
Jag vill dock (som vanligt ;-) ) påstå att det nog finns installatörer som kan koppla in även en UVL-tank på ett felaktigt sätt.

Jag kan till viss del ta på mig ansvaret för att det blivit som det blivit i denna fråga, vilket SUNE73 verkar peka på i sitt inlägg:
Hej Cocacola och andra som följer denna tråd,

Tråkigt att denna tråd verkar sluta med oförståelse och agg. :-\
Det känns för mig som en stor del av detta "missförstånd" ligger till grund utav det ekonomiska intresse som finns i produkten UVL.
Vet inte själv om jag har rätt i det Sc:,h Vet heller inte om det är rätt att det ska få finnas ekonomiska intressen i det som diskuteras.
Kanske en moderator / Rickard ska se över detta för framtiden. Denna typ av trådar är inget jag är intresserad av, och säkerligen inte många andra heller. Den tillför inget positivt. :'(

Mvh

Jag har allt sedan VEKAB/Oraklet började skriva om tanken tryckt på att det bara var OK att "marknadsföra den" i forumet på det sätt han gjorde om konstruktion/funktion också presenterades/förklarades.
När man som företagare "skriver upp" en produkt är det upp till mig att vara på hugget och ta ett beslut om jag skall tillåta det, eller ej, och i detta fall har jag accepterat det som skrivits, med motkravet att funktion/konstruktion skulle offentligöras.
Detta krav har jag inte haft för att C-C eller någon annan skall vara tvungen att öppna upp för konkurrens, utan mitt skäl har hela tiden varit att jag inte tror att det är något speciellt med tanken, alltså, tanken gör inget som man inte själv kan göra med några t-kopplingar, väl injusterade flöden och en extra cirkpump.

Jag vill alltså inte att någon skall ha möjligheten att i forumets allmänna del marknadsföra en produkt som rimligvis inte är revolutionerande på något sätt, utan bara som sagts flera gånger har en invändig konstruktion som i allmänna installationer med befintliga tankar måste göras externt.

Jag kan säkert ha fel, men mitt beslut var ändå i denna fråga att OM den skulle få marknadsföras i forumets allmänna del, då skulle också funktionen förklaras för de som tvingas läsa marknadsföringen.

Att jag skulle radera denna tråd är helt uteslutet, men även jag tycker att det är/vore olyckligt om det slutar med agg och osämja, innerst inne tror jag att alla som dletagit i tråden har ett intresse för bra och prisvärda produkter som kan förenkla installationerna, och göra det möjligt för de som vill att sätta in en stor/överdimensionerad värmepump i sitt hus eller i sin fastighet.
« Senast ändrad: 13 april 2012, 08:27:28 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4438
  • Karma +6/-0
  • Kön: Man
SV: UVL-tanken
« Svar #96 skrivet: 13 april 2012, 14:36:37 »
Egentligen borde man väl låta denna tråd vila, men jag känner att jag vill förklara min "scientolog" kommentar.

Citera
UVL certifiering. Jag har gått den kursen, eller ska vi säga går. UVL är mkt mer än bara en tank, det är VVS teknik.  Jag är Certifierad röris och kyltekniker. UVL certifieringen ger mig enormt mycket mer. Den kunskapsbanken är  tummenupp  Dyrt men tummenupp ;)

 Spelar det roll hur det funkar? Räcker det inte med ATT det funkar? 

Hemligt, och dyrt, det var det som fick "scientologerna" att poppa upp i skallen.

Eftersom jag är teknik och fysiknörd så vill jag gärna veta hur saker funkar innan jag accepterar att något är så mycket bättre än nåt annat. Ni anar inte vad mycket prylar jag plockat isär genom åren för att se hur de funkar.  8)

En tank har ju t ex en begränsad mängd vatten att jobba med, och det finns ju fysikaliska lagar som begränsar vad man kan göra med det.

Jag är t ex ytterst skeptisk till italienarna med kall fusion också, och samma sak gäller där, hemligt, hemligt...

Jag har stor respekt för CC, och Oraklet, med flera här, och det var inte meningen att ringakta deras kunskaper, men jag vill gärna bilda mig en egen uppfattning om vad som är möjligt att göra innan jag köper nåt rakt av.

Jag har t ex en 200 l arbetstank (~UKV) i min Uppsalainstallation, i en fyrrörskoppling med extern pump, och den låter mig reglera flöden separat mellan VP och radiatorsystem, och jag har svårt att se hur en annan typ av tank i samma storlek skulle kunna ändra speciellt mycket.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: UVL-tanken
« Svar #97 skrivet: 13 april 2012, 15:16:00 »
Egentligen borde man väl låta denna tråd vila, men jag känner att jag vill förklara min "scientolog" kommentar.

Hemligt, och dyrt, det var det som fick "scientologerna" att poppa upp i skallen.

Eftersom jag är teknik och fysiknörd så vill jag gärna veta hur saker funkar innan jag accepterar att något är så mycket bättre än nåt annat. Ni anar inte vad mycket prylar jag plockat isär genom åren för att se hur de funkar.  8)

En tank har ju t ex en begränsad mängd vatten att jobba med, och det finns ju fysikaliska lagar som begränsar vad man kan göra med det.

Jag är t ex ytterst skeptisk till italienarna med kall fusion också, och samma sak gäller där, hemligt, hemligt...

Jag har stor respekt för CC, och Oraklet, med flera här, och det var inte meningen att ringakta deras kunskaper, men jag vill gärna bilda mig en egen uppfattning om vad som är möjligt att göra innan jag köper nåt rakt av.

Jag har t ex en 200 l arbetstank (~UKV) i min Uppsalainstallation, i en fyrrörskoppling med extern pump, och den låter mig reglera flöden separat mellan VP och radiatorsystem, och jag har svårt att se hur en annan typ av tank i samma storlek skulle kunna ändra speciellt mycket.

Det verkar vara ganska fånigt att tro att ingenting som man själv inte förstår eller kommer på,kan vara bra eller bättre än det mas själv tänker ut.

För mig är det självklart finns det massor av duktiga människor runt om i världen som kan och kommer på mängder med tekniska lösningar som är smartare och bättre än jag själv kan klura ut.

Tyvärr så är det ju så att väldigt många personer gillar att vara anonyma och såga allt dem inte förstår, ingen kan ju vara smartare än dem ::)

   

 

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4438
  • Karma +6/-0
  • Kön: Man
SV: UVL-tanken
« Svar #98 skrivet: 13 april 2012, 15:46:22 »
Det verkar vara ganska fånigt att tro att ingenting som man själv inte förstår eller kommer på,kan vara bra eller bättre än det mas själv tänker ut.

För mig är det självklart finns det massor av duktiga människor runt om i världen som kan och kommer på mängder med tekniska lösningar som är smartare och bättre än jag själv kan klura ut.

Tyvärr så är det ju så att väldigt många personer gillar att vara anonyma och såga allt dem inte förstår, ingen kan ju vara smartare än dem ::)

Nu var det väl inte det som var problemet? Jag kan mycket väl acceptera saker jag inte förstår, och jag blir ofta full av beundran när någon kommit på något smart, men i detta fall finns ju inget "att förstå", eftersom informationen om hur det fungerar inte finns tillgänglig.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: UVL-tanken
« Svar #99 skrivet: 13 april 2012, 16:09:41 »
Och då sågar du så mycket du kan och kallar folk för det ena och det andra >:(  Om du bara visste vem det är du sågar, det finns en anledning att stora tillverkare ringer till personen bakom UVL och vill ha hjälp med det ena och det andra.
Ingenjörer inom olika segment såsom Kyla,Vent,VVS  alla ringer dem till UVL för att få råd. 

Hur som helst,  ingen idé att tjata om det. Det finns ju inget att tjata om längre. Trevlig helg, förresten har du tagit fram Tipon än?


Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4438
  • Karma +6/-0
  • Kön: Man
SV: UVL-tanken
« Svar #100 skrivet: 13 april 2012, 16:41:14 »
Jag tycker inte jag har "sågat" nån, eller kallat nån "för det ena eller andra", men vi kanske har olika åsikter om vad sågning är också.  ::)

Jajjamensan, pyjamasen åkte av redan i mars, och det blev en sväng på 6 mil en fin eftermiddag.  tummenupp Har nog hunnit med över 10 mil redan.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: UVL-tanken
« Svar #101 skrivet: 13 april 2012, 20:02:26 »
Här finns det ganska detaljerad info hur en Nibe ukv ser ut inuti http://www.nibeonline.com/pdf/031037-6.pdf
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: UVL-tanken
« Svar #102 skrivet: 13 april 2012, 20:06:57 »
Ser fin ut, slå till smurf :)

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: UVL-tanken
« Svar #103 skrivet: 13 april 2012, 20:16:09 »
Behöver inga fler tankar har 1 st 175 liters samt 1 st 500 liters och 2 st 750 liters tycker det räcker så. La in länken så Rinnan skulle se att det finns info om ukv men jag fattade inte att det skulle vara mer jobb att koppla in en ukv som arbetstank än en uvl tank båda har 4 anslutningar samt behöver extern cp om man ska ha dom som arbetstank. Kom på en sak uvl tanken saknar förvärmnings slinga det måste fixas eller det kanske redan finns Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: UVL-tanken
« Svar #104 skrivet: 13 april 2012, 20:28:26 »
UVL finns inte längre

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!