Ämne: Nu är det vår i luften!!!

[Rickard]

Så det kvittar alltså om spetsen ligger i i 5 minuter eller i 15 

Om huset behöver 5 minuter eltillskott, och elpatron ligger i i 15 minuter är reglerdatorn fel injusterad - detta oavsett om man styr på fram eller returledning.

[Roland]

Ligger elpatronen inkopplad 15 minuter i stället för 5 medför det att elpatronen kommer att vara urkopplad längre tid innan den kopplas in igen. Det viktiga är att kompressorn inte stannar.

[ORAKLET]

Precis Roland.  Men du fattar vad jag menar eller hur.  Vilken anläggning löper störst RISK att bli en elpanna.  det kommer aldrig hända i endera fallet om man byggt rätt, men ofta är det ju inte så.

["joka"]

Så fint väder som det är i Sverige idag bör det inte vara en enda elpatron som spetsar idag 

[cocacola]

tyvär joka måste jag göra dig besviken.
Det finns dom med allt för små luft-vatten värmepumpar som köper spets såna här dagar.
cocacola

[Roland]

Precis Roland.  Men du fattar vad jag menar eller hur.  Vilken anläggning löper störst RISK att bli en elpanna.  det kommer aldrig hända i endera fallet om man byggt rätt, men ofta är det ju inte så.

Det visar sig vara en intressant fråga när man börjar fundera. Jag utgår från samma antaganden som tidigare, att systemet som styr på returen startar vid 25 grader och stannar kompressorn vid 30. Med givare på framledningen startar pumpen vid 25 grader och stannar vid 35.

Börvärdet vid returgivarreglering är 27,5 grader. Det betyder att börvärdet för framledningstemperaturen måste vara 32,5 grader (returtempereraturen plus deltaT över pumpen). Börvärdet kan inte vara medelvärdet av stopp och starttemperatur som är 30 grader för det skulle betyda att så fort pumpen startar stannar den. Framledningstemperaturen ökar ju snabbt från 25 grader till 30 grader när pumpen startar.

Tillsatsen kommer att gå in när kompressorn ensam inte orkar få upp framledningstemperaturen till börvärdet. Den kan stanna på t.ex. 32 grader. Då går 3 kW tillsatsel så småningom in. På de flesta villapumpar betyder det att framledningstemperaturen plötsligt ökar minst 3 grader vilket i sin tur betyder att det är stor risk för att kompressorn stannar omedelbart i och med att stopptemperaturen nås.

Eftersom det finns en serie IVT-pumpar med framledningsgivare har man löst det här problemet. Någon som vet hur?

[tyke]

Hej 

Nu är det vår.
Tvättade bilen utomhus för första gången den här säsongen. Plus 4  ºC å nordan ligger på.

Grannarna tittade lite snett på mig  .

Ha en trevlig helg !

M v h tyke 

[Smurfen.]

Spetsen kan väl knappast vara ett stort problem på nykonstruerade vp min 1245 har 1kw elsteg och man kan ställa i styren hur många grader över börvärde den tillåts arbeta med hjälp av elpatron antar att andra nya vp har liknande funktioner. Sen går ju en ny vp så pass högt i temp i dag så det är i de flesta hem liten risk att framledningen blir så hög så kompressorn stoppar man går ju oftast 10 grader högre numera.

[Rickard]

Det visar sig vara en intressant fråga när man börjar fundera. Jag utgår från samma antaganden som tidigare, att systemet som styr på returen startar vid 25 grader och stannar kompressorn vid 30. Med givare på framledningen startar pumpen vid 25 grader och stannar vid 35.

Börvärdet vid returgivarreglering är 27,5 grader. Det betyder att börvärdet för framledningstemperaturen måste vara 32,5 grader (returtempereraturen plus deltaT över pumpen). Börvärdet kan inte vara medelvärdet av stopp och starttemperatur som är 30 grader för det skulle betyda att så fort pumpen startar stannar den. Framledningstemperaturen ökar ju snabbt från 25 grader till 30 grader när pumpen startar.

Tillsatsen kommer att gå in när kompressorn ensam inte orkar få upp framledningstemperaturen till börvärdet. Den kan stanna på t.ex. 32 grader. Då går 3 kW tillsatsel så småningom in. På de flesta villapumpar betyder det att framledningstemperaturen plötsligt ökar minst 3 grader vilket i sin tur betyder att det är stor risk för att kompressorn stannar omedelbart i och med att stopptemperaturen nås.

Eftersom det finns en serie IVT-pumpar med framledningsgivare har man löst det här problemet. Någon som vet hur?

Spetsen går bara in om börvärde -0.2°C inte nås inom en viss (justerbar) tid, alltså i detta fall 32,3 grader, eltillskottet går dessutom ur när vbf ligger bara några tiondels grader över börvärde.

Returtempen stiger inte så snabbt, i mitt fall, med deltaT 5°C tar det över en kvart innan returtempen når den temp som vbf får efter kompressorstart, i ett system med deltaT 10 grader skulle det ta avsevärt längre tid.

Jag vidhåller ändå att reglering på returen är bättre.

[Smurfen.]

Det är bättre med reglering på framledningen blir lättare att docka mot vedpanna och acktankar då och det vill ju alla ha

[Rickard]

Vad skulle vara problemet med att reglera på returen om du har vedpanna eller acktankar?

[Roland]

Sen går ju en ny vp så pass högt i temp i dag så det är i de flesta hem liten risk att framledningen blir så hög så kompressorn stoppar man går ju oftast 10 grader högre numera.

Jag menade att den stannar därför att stopptemperaturen bestämd av aktuell utetemperatur och värmekurva nås, inte för att pumpens maximala arbetstemperatur nås.

Spetsen går bara in om börvärde -0.2°C inte nås inom en viss (justerbar) tid, alltså i detta fall 32,3 grader, eltillskottet går dessutom ur när vbf ligger bara några tiondels grader över börvärde.

Med givaren på framledningen betyder det att tillskottet är inkopplat sekunder snarare än minuter. Det kan inte ta lång tid för elpatronen att driva upp temperaturen några tiondels grader.

Returtempen stiger inte så snabbt, i mitt fall, med deltaT 5°C tar det över en kvart innan returtempen når den temp som vbf får efter kompressorstart, i ett system med deltaT 10 grader skulle det ta avsevärt längre tid.

Kopplingsdifferensen är enbart skenbart 10 grader. Så snart pumpen startar försvinner 5 grader eftersom deltaT över pumpen är 5 grader. I praktiken blir det samma temperaturhöjning på vattnet i radiatorsystemet oavsett var givaren sitter. Det är samma innetemperatur man vill ha i bägge fallen.
 

Jag vidhåller ändå att reglering på returen är bättre.

Börjar man blanda in elpatronen verkar det i alla fall betydligt enklare med reglering på returen. Utan den ser jag ingen större skillnad.

[bopakoster]

Titta vad jag hittade hemma i trädgården igår  studs studs studs

Och titta vad jag hittade i en solig backe idag! Så det är verkligen vår och termostaterna kan stänga alla onödiga raddar!

[Rickard]

Med givaren på framledningen betyder det att tillskottet är inkopplat sekunder snarare än minuter. Det kan inte ta lång tid för elpatronen att driva upp temperaturen några tiondels grader.

Kopplingsdifferensen är enbart skenbart 10 grader. Så snart pumpen startar försvinner 5 grader eftersom deltaT över pumpen är 5 grader. I praktiken blir det samma temperaturhöjning på vattnet i radiatorsystemet oavsett var givaren sitter. Det är samma innetemperatur man vill ha i bägge fallen.
 Börjar man blanda in elpatronen verkar det i alla fall betydligt enklare med reglering på returen. Utan den ser jag ingen större skillnad.

Det finns ett värde man kan justera för elpatronens kopplingsdiff, reglerar med på framledningen måste den ökas så mycket att den ligger aningen över den temperaturskillnad som elpatronens elsteg 1 genererar vid start.

Visst är det samma temperaturhöjning som fås, men med reglering på returen så får man en viss fördröjning på värmeökningen, en omsättningstid på 5-15 minuter är nog rätt normalt.

Det är precis som du säger ingen större skillnad om man reglerar på fram eller retur (med hysteres), de enda nackdelarna är att framledningstempen och deltaT kan variera beroende på flödet i systemet, t.ex. om man har termostater som stryper, detta gör att deltaT varierar, och då borde även kopplingsdiffen varieras för att värmepumpen skall få stabila driftsförutsättningar.
Styrningen av elpatron går lösa i vilket fall, men det är lite krångligare om man reglerar på framledningen.

[ORAKLET]

Bör är typ 3K för lågt, integralet är nere i bott, ellen kickar in, stoppar vid bör + 3K. Kan inte bli enklare, inga sjuka kopplingsdiffar eller ngt.  Bara funkar Thumbsup