Ämne: Nu är det vår i luften!!!

[ORAKLET]

Hur då?   Har inte huset en kurva för en viss temp oavsett reglerings metod.  Vill jag ha 40 vid 0 så det ju så eller?

[Lexus]

Hur då?   Har inte huset en kurva för en viss temp oavsett reglerings metod.  Vill jag ha 40 vid 0 så det ju så eller?

40° vid ±0° är fabriksinställd värmekurva på Thermia med Jeff Electronics reglering...eller i alla fall efterbörden från Jeff. Den regleringen finns även i Nibe. Dessa reglerar på framledningen. Är köldmediet R407c har förhoppningsvis returen en temperatur som är 7° lägre när kompressorn är i drift. När kompressorn inte är i drift är framledningen densamma som returen, och gradminutrarna betas då bort med avstängd kompressor.

IVT/Bosch reglerar sina bergvärmepumpar på returen (Rego600) som då har kurvan 7° lägre än Thermia/Nibe.

[ORAKLET]

Men det som är viktigt (kondenseringstempen)  måste vara samma i det termiska skalet för en given temp i ett givet rum oavsett GM eller retur eller vad som helst reglering.  Alltså kan inte IVT på ngt magiskt vis köra ut 3 grader mindre för samma temp i rummet.

[Lexus]

Men det som är viktigt (kondenseringstempen)  måste vara samma i det termiska skalet för en given temp i ett givet rum oavsett GM eller retur eller vad som helst reglering.  Alltså kan inte IVT på ngt magiskt vis köra ut 3 grader mindre för samma temp i rummet.

Det är ingen som har påstått att IVT har lägre kondenseringstemperatur. Jag har förklarat att det finns två sätt att reglera kompressorn så att den kondenseringstemperaturen villan behöver också uppnås.

Dock så anser gradminuterpumparna att kondenseringstempen ska ligga på typ 30°-40° trots att det inte finns ett värmebehov. Då är det inte bara 3° som IVT:n trollar bort.....det är 10°-20°.

[ORAKLET]

Kan vi enas om att returpumparna inte startar i onödan men de blir istället elpannor när returen värms upp för mkt av spets

[Lexus]

Kan vi enas om att returpumparna inte startar i onödan men de blir istället elpannor när returen värms upp för mkt av spets

Varför skulle returen "värmas upp för mycket av spets"?

Har du smackat på för mycket effekt på spetsen? I så fall ligger problemet hos dig och inte i Regon.
Nja, ska du leta fel på Regon, så får du nog ta nya tag. 

[ORAKLET]

Sedan så finns det ju såklart sätt som kombinerar de båda sätten. En UVL tank med en framledningsreglerande VP Thumbsup

Tanken gör att vi så att säga reglerar på returen och liksom lurar integralet. Sedan så räknar inte integral ner förrens hela tanken är tömd, The best of both worlds helt enkelt Thumbsup

Rego? Heter det inte Purjo 800,eller

[Roland]

Kan vi enas om att returpumparna inte startar i onödan men de blir istället elpannor när returen värms upp för mkt av spets

Nej ,det kan vi inte enas om. Stannar pumpen när returen går över 48  grader gör den det oavsett var givaren som förser reglersystemet med information om ärvärdet sitter.

[ORAKLET]

48 grader,,, nej nej Roland.  Vi har inte en gammal maskin som du    Jag har det iofs

Hur som helst, jag menar bara att det är lättare att få elpannor om man reglerar på returen.  Samt att det fenomen med att man går typ 10 över bör kommer bli ännu värre vid retur reglering.

Inget av detta spelar ngn roll i en bra inst såklart, men i en dålig så blir det ännu sämre med returreg.

[Rickard]

hm.. det var ingen debatt.. det var bara ett konstaterande och ett svar på ditt inlägg om att en sökning på mina inlägg i förhållande till termostater ger en annorlunda bild än den jag ger sken av.

Jag har inget intresse av att debattera eller försvara vad jag gör på forumet. Men jag har så klart ett intresse av att en felaktig bild inte målas upp av mitt agerande på forumet i fall någon kommer med ett sådant påstående eller en sådan antydan.

Jag anser inte att jag målar upp en bild, jag redogör bara för hur jag ibland uppfattar dina inlägg, och en sökning på nämnda fras gav mig stöd för den uppfattningen.
Det är ingen stor sak, men du vet att jag anser att en av de allvarligaste bristerna hos okunniga installatörer är just att de inte bryr sig om att justera in det värmeavgivande systemet, eller kurvlutningen, och jag är kanske extremt känslig för "positiva/rekommenderande" inlägg som rör termostater och dess förträfflighet - om man inte lägger ut texten lite mer och förklarar vad som krävs för att det skall kunna fungera och ge någon som helst besparing.

["joka"]

Titta vad jag hittade hemma i trädgården igår  studs studs studs

[Lexus]

Samt att det fenomen med att man går typ 10 över bör kommer bli ännu värre vid retur reglering.

Hur kan man få "10 över bör" när den reglerar på returen med en hysteres på 5° d.v.s. den stannar när ärvärdet är 2,5° över börvärdet?

Men okej...jag förstår att du menar framledningens temperatur är 10° över börvärdet på returen plus deltaT fram/retur.
Om deltaT fram/retur är 7°, så menar du att framledningen sticker iväg 17° högre än börvärdet på returen.

Hur är det möjligt? 

[Rickard]

Jag förutsatte att det handlade om reglering à la IVT i bägge fallen, dvs inga gradminuter utan enbart stopp- och starttemperatur. Då kommer i mitt exempel kompressorn aldrig att starta när returen är 29 grader oavsett var givaren sitter eftersom starttemperaturen är 25 grader i bägge fallen. Jag begriper inte hur det kan leda till starter i onödan.

Hur det blir när pumpen reglerar med hjälp av gradminuter har jag inte funderat över men vill man ha samma temperatur inne måste det även i det fallet bli ett annat börvärde som den räknar gradminuter från om man flyttar givaren från returen till framledningen.

Jag klistrar in ditt förra inlägg för att alla inte skall behöva leta:

Jag resonerar på ett annat sätt. Antag att pumpen med regleringen på returen skall starta vid 25 grader och stanna vid 30 grader. Flödet genom pumpen och dess effekt är sådant att temperaturhöjningen över pumpen när den går är 5 grader. För att få samma temperatur i rummet när regleringen sker med framledningsgivare skall pumpen starta när framledningstemperaturen är 25 grader (fram och retur har samma temperatur när pumpen inte går). Sen går den tills framledningstemperaturen är 30 grader vilket motsvarar en returtemperatur på 25 grader. Börvärdet kan man strunta i, det gäller att välja en värmekurva och kopplingsdifferens som ger samma start- och stopptemperatur i bägge fallen. Flyttar man givaren från returen till framledningen får man öka kopplingsdifferensen till 10 grader och ändra värmekurvan så att börvärdet blir 30 grader i stället för 27,5 grader. Det ger samma temperaturer på returen som om givaren satt på returledningen.

Det var nog din felskrivning i den fetstilta meningen som gjorde att jag inte hängde med riktigt. (Pumpen kan ju inte starta och stanna med oförändrad returtemp som i ditt exempel)
Ökar man deltaT till 10 grader så blir det som du säger, "samma sak", problemet med denna lösning är att man måste ha koll på, och ett oförändligt deltaT för att ha kontroll på regleringen över tid, men har man ett stabilt deltaT (vilket man inte har en chans till) så har du rent teoretiskt rätt.
DeltaT ändrar dock beroende på framledningstemp (mindre deltaT ju varmare vatten som tillverkas) och termostaternas påverkan kan också göra att deltaT blir ordentligt annorlunda, allt beroende på hur man justerat in systemet och hur många termostater som tillåts reglera.

Reglering på returen "bortser" från alla dessa osäkerhetsfaktorer.

[Rickard]

48 grader,,, nej nej Roland.  Vi har inte en gammal maskin som du    Jag har det iofs

Hur som helst, jag menar bara att det är lättare att få elpannor om man reglerar på returen.  Samt att det fenomen med att man går typ 10 över bör kommer bli ännu värre vid retur reglering.

Inget av detta spelar ngn roll i en bra inst såklart, men i en dålig så blir det ännu sämre med returreg.

Det har ingen som helst betydelse om man reglerar på framledning eller retur när det gäller elpannesyndromet, det är ju driftspressostaten som gör att kompressorn stannar, inte fram eller returtemp. (om man inte klantat till det och angett en specifik temp när kompressorn skall stanna)

[ORAKLET]

Jo det har det eftersom framledningen reagerar fortare. Det tar ju en stund innan returen blir varm.