Ämne: Nu är det vår i luften!!!

[Rickard]

Men visst förstår du att det "krävs" arbetstank för att det inte skall påverka driften av värmepumpen negativt?
Hur många procent av VP-installationerna tror du har arbetstank?
Är det rätt att rent generellt rekommendera termostatreglering av värmen i en normal värmepumpsanläggning mot bakgrund av detta?

[David Rinnan]

Vi har haft 28 grader i vårt vardagsrum, 25 m2 i söderläge med ca 6-7 m2 fönsteryta.
Solens effekt även nu i februari är betydligt högre än det värmepumpen tillför rummet.
Vid 0°C ute går min värmepump ca 40% av tiden (max), vilket ger ca 0.4 kWh i vardagsrummet, solen bidrar kanske med i runda slängar 2 kW som värmer resten av huset också, vilket gör att rumsgivaren sänker framledningen vilket bidrar till färre driftstimmar på värmepumpen... vilket gör att besparingen är densamma, men lite mer ojämnt fördelat i olika rum.
Nackdelen är alltså en något ojämn temp i huset under några veckor/år, fördelen är att jag alltid ger min värmepump optimala driftsförutsättningar, hög årsmedel-COP och lång livslängd, trots en extremt liten investering.
(Konvertering från direktel till vattenburet och jordvärme för i runda slängar 80-90 000 kr (för 9 år sedan).
Dessutom fick jag konverteringsbidrag, så det kostade inte ens så mycket. 

Ja vi har ju helt olika problem uppenbarligen. Vardagsrummet är på 35m2 och fönsterytan är ju likvärdig men kanske är det vinkeln mot solen beroende på husets belägenhet och så vidare. För jag har bara haft 28 i luften i vardagsrummet på sommaren.

Mitt behov låg under gårdagen på 3,875kw mätt i producerad värme. Givet att jag inte fick övertemperatur var behovet så klart lite högre vilket solen då hanterade förstås. I mitt fall med termostaterna aktiva kom jag aldrig till en punkt där en inomhusgivare hade reglerat. Men som sagt jag får uppenbarligen inte lika mycket sol in i huset som du så det blir ju en dålig jämförelse hur som helst.

[David Rinnan]

Men visst förstår du att det "krävs" arbetstank för att det inte skall påverka driften av värmepumpen negativt?
Hur många procent av VP-installationerna tror du har arbetstank?
Är det rätt att rent generellt rekommendera termostatreglering av värmen i en normal värmepumpsanläggning mot bakgrund av detta?

Jag skulle nog inte rekommendera någon använda termostater som en aktiv reglering i ett hus med värmepump utan tank (har jag gjort det någon gång?).

Det har jag svårt att se fördelarna med. Visserligen tror jag inte det blir några direkta problem om man i övrigt har justerat sitt system på samma sätt som man alltid ska göra. Dvs utan termostater mha fast instrypning och därefter sätter dit dom så dom inte reglerar i normalfallet utan endast när övertemp uppstår. Men jag ser ändå inte direkt nyttan med att ha dessa överallt om man inte har rätt förutsättningar. Risken finns ju alltid att man ökar tempen en massa på värmepumpen och glömmer bort att man har en massa termostater som motverkar detta och det är ju aldrig bra.

Att rekommendera någon att nyttja termostater i rum där övertemp ofta förekommer är en helt annan sak och det kommer jag alltid rekommendera och då helt utan någon risk för försämrad drift för värmepumpen - tvärt om.

[Rickard]

Ja vi har ju helt olika problem uppenbarligen. Vardagsrummet är på 35m2 och fönsterytan är ju likvärdig men kanske är det vinkeln mot solen beroende på husets belägenhet och så vidare. För jag har bara haft 28 i luften i vardagsrummet på sommaren.

Mitt behov låg under gårdagen på 3,875kw mätt i producerad värme. Givet att jag inte fick övertemperatur var behovet så klart lite högre vilket solen då hanterade förstås. I mitt fall med termostaterna aktiva kom jag aldrig till en punkt där en inomhusgivare hade reglerat. Men som sagt jag får uppenbarligen inte lika mycket sol in i huset som du så det blir ju en dålig jämförelse hur som helst.

2 kW från solen är bara en uppskattning, men om tempen stiger till 28 grader trots att vi har en skapligt öppen planlösning måste solen bidra med rätt mycket.
Till detta skall läggas att värmen är något underdimensionerad i det rummet när fläktkonvektorn inte tillåts gå på mer än fläktläge 1, vi har normalt kallast i det rummet, och troligen är även uppskattningen om 0.4 kW tillförd effekt överdrivet hög.

[GDS-Jan]

Utan "tank" hade det nog aldrig fungerat med termostater.

Då en eller två stryper så stiger tempen, kompressorn stannar och ett rum som inte är varmt får ingen mera värme heller.

[Rickard]

Jag skulle nog inte rekommendera någon använda termostater som en aktiv reglering i ett hus med värmepump utan tank (har jag gjort det någon gång?).

Jag vet inte om jag missuppfattar dig, men i de allra flesta inlägg du skriver finns radiatortermostatreglering med som ett självklart positivt alternativ, oavsett om tankar nämns eller ej.
Jag vet mycket väl att det kan fungera, men jag vet också att det finns oändligt många fler risker att generellt rekommendera detta till "kunskapssökande" besökare/medlemmar än att rekommendera det som värmepumpstillverkarna själva rekommenderar - helt öppna termostater, och reglering med hjälp av kurva och central placerad rumsgivare.

Om/när man vet att man debatterar/förklarar för en väldigt insatt person blir det en annan sak, och då är vi helt eniga om att det kan vara OK att i viss utsträckning använda sig av radiatortermostater för att reglera tempen i enstaka rum.

[David Rinnan]

Utan "tank" hade det nog aldrig fungerat med termostater.

Då en eller två stryper så stiger tempen, kompressorn stannar och ett rum som inte är varmt får ingen mera värme heller.

Jorå det fungerar fint när ett mindre antal termostater stryper även utan tank. Men visst det kan ju vara lite olika från anläggning till anläggning kan man tänka sig.

Med tank kan alla termostater strypa och det fungerar fortfarande fint. Och det blir ingen mega-kortis som myten säger. topp-tempen vid slutet av en körning håller sig på samma nivå eller bättre än de flesta värmepumpar utan termostater och tank. Men som sagt det är MEEEEED TANK alltså något som kanske 1-5% av alla värmepumpsägare har, så ingen får för sig något nu

[GDS-Jan]

Jorå det fungerar fint när ett mindre antal termostater stryper även utan tank. Men visst det kan ju vara lite olika från anläggning till anläggning kan man tänka sig.

Med tank kan alla termostater strypa och det fungerar fortfarande fint. Och det blir ingen mega-kortis som myten säger. topp-tempen vid slutet av en körning håller sig på samma nivå eller bättre än de flesta värmepumpar utan termostater och tank. Men som sagt det är MEEEEED TANK alltså något som kanske 1-5% av alla värmepumpsägare har, så ingen får för sig något nu

Ja, så har jag byggt.
Är alla termostater stänga så kör den tanken (pannan) till börvärde och stannar.

Jag måste ha så för när solen skiner måste jag stoppa den effekten någonstans när huset inte vill ha den.

[David Rinnan]

Jag vet inte om jag missuppfattar dig, men i de allra flesta inlägg du skriver finns radiatortermostatreglering med som ett självklart positivt alternativ, oavsett om tankar nämns eller ej.
Jag vet mycket väl att det kan fungera, men jag vet också att det finns oändligt många fler risker att generellt rekommendera detta till "kunskapssökande" besökare/medlemmar än att rekommendera det som värmepumpstillverkarna själva rekommenderar - helt öppna termostater, och reglering med hjälp av kurva och central placerad rumsgivare.

Om/när man vet att man debatterar/förklarar för en väldigt insatt person blir det en annan sak, och då är vi helt eniga om att det kan vara OK att i viss utsträckning använda sig av radiatortermostater för att reglera tempen i enstaka rum.

Jag vet inte heller om du missförstått mig. Jag har faktiskt inte kännedom om några sådana inlägg från min sida. Möjligen skulle man kunna hitta något som taget ur sitt kontext skulle kunna se misstänkt ut men annars känner jag mig ganska säker på att jag är en förespråkare för att folk får den anläggning dom vill ha oavsett om det sker med termostater eller inte.

Om någon står och velar om tank eller inte så brukar jag nog säga att en fördel med tank kan vara att man kan använda termostater om man nu vill det. När folk pratar om tankar brukar jag förespråka arbetstank av ett antal olika anledningar där möjligheten till termostater är en av dessa om än inte den viktigaste.

Men att jag skulle få folk att använda termostater som någon aktiv reglering i system utan tank har jag mycket svårt att se. I så fall har jag skrivit fel eller blivit missförstådd för det är nämligen inte min uppfattning.

Om jag ska vara helt ärlig med dig rickard så är det så att de gånger jag nämner termostat så sker det med total majoritet i två olika sammanhang.

a) när jag ställer frågan och vidare försäkrar mig om att en person som optimerar eller i övrigt ställer in eller har problem med sin värmepump har kontrollerat att i det fall termostater finns i anläggningen så är dom inte aktiva

b) När någon hugger på ett för övrigt harmlöst förslag om att exempelvis använda en eller ett par termostat(er) i ett givet fall. Det kan så klart vara tvärt om också. Att jag hugger för att någon totalsågar termostater och jag tycker att det går över styr eller blir allt för onyanserat.


Grejen är den att även om jag personligen uppskattar både termostater, arbetstank och hög effekt väldigt mycket så är det faktiskt inte så att jag sitter och lobbar för att alla ska ha så. Jag tycker folk ska ha den anlägning dom själva önskar. Jag brukar vara ganska modest i mina rekommendationer (även om jag är stark förespråkare av djupa borrhål). Det finns självklart tillfällen där en öppen fråga kommer upp som många svarar på och då framför jag mina egna åsikter precis som alla andra gör.

[Rickard]

Nja, en sökning på termostater av David Rinnan ger en lite annorlunda bild, men jag skall inte hålla på och tjafsa med en massa länkar, du måste ju få ha din uppfattning när det gäller termostater - jag hoppas bara att du förstår att det är enormt många helt okunniga värmepumpsägare och presumtiva kunder som läser detta forum som behöver få lära sig grunderna i ett värmepumpsvärmt system, och att då utan vidare förklaring lobba för termostaternas förträfflighet riskerar göra att fler än nödvändigt rattar in sina termostater på önskad temp istället för att lägga ned tid och engagemang på att trimma in sitt system i linje med de rekommendationer som både tillverkare, och andra (som jag) gör, som sett vilket elände strypande termostater kan medföra i merparten av de värmepumpsvärda anläggningar som idag finns i detta land.

Ovanstående är också anledningen till att jag gång på gång känner mig nödgad att bemöta dina inlägg som rör detta ämne med de uppfattningar som jag och många med mig står för, och som visats sig lösa de allra flesta problemen med dåligt fungerande anläggningar där det inte finns hårdvarufel eller installationsfel som gör att det fungerar dåligt.

För mig känns det som att du ibland slänger in ett köttben, typ: "Termostaterna skall ju ta hand om värmen som blir av pizzan i ugnen", inte för att du vet att det fungerar bra i alla lägen, utan för att du kan få igång en debatt om detta.

I min värld är det mer eller mindre nödvändigt att man varje gång man rekommenderar termostater bör påpeka att det inte är att rekommendera i anläggningar med liten vattenvolym och där värmepumpen ligger "högt i temp" i slutet av en värmekörning, eller där elpatron släcker kompressorn när det finns stort värmebehov.
I den typen av anläggning är det mycket bättre med en central placerad rumsgivare som får ta hand om eventuella övertemperaturer.
En centralt placerad rumsgivare är inte idealisk, det kan bli kallt i vissa rum om kurvan dras ned av rumsgivaren, men det är en bra kompromiss mellan komfort, funktion och besparing för de som inte har arbetstank.

Man kan inte förutsätta att läsarna i forumet känner till detta.

Vi har ingen divergerande uppfattning när det gäller fördelen med stor arbetstank, hög effekttäckning, och reglerande radiatortermostater, det är en fördel att ha en sådan anläggning rent komfortmässigt - inte tu tal om det.
Men även denna typ av anläggning kräver en djupgående förståelse för de förutsättningar som en värmepump tarvar för att fungera så ekonomiskt och bra som möjligt.

[David Rinnan]

ja som sagt det förekommer inte fall av rekommendation av aktiv och övergripande reglering med termostater i anläggningar utan tank från min sida. I så fall är det ett väldigt speciellt fall.

[Rickard]

Det har jag aldrig påstått heller, om du nu vill leda in debatten på den nivån.

[David Rinnan]

Det har jag aldrig påstått heller, om du nu vill leda in debatten på den nivån.

hm.. det var ingen debatt.. det var bara ett konstaterande och ett svar på ditt inlägg om att en sökning på mina inlägg i förhållande till termostater ger en annorlunda bild än den jag ger sken av.

Jag har inget intresse av att debattera eller försvara vad jag gör på forumet. Men jag har så klart ett intresse av att en felaktig bild inte målas upp av mitt agerande på forumet i fall någon kommer med ett sådant påstående eller en sådan antydan.

[Roland]

Visst, det fungerar bra under "normala förutsättningar", men inte när vårsolen värmer huset och man reglerar med gradminuter istället för med hysteres.
I ditt exempel kommer regulatorn att räkna upp till ny kompressorstart även om rumstemperaturen = returtemperaturen skulle bli 29 grader...
Även med en hysteresreglering kommer man att få onödiga starter på kompressorn om man reglerar på framledningen.

Jag förutsatte att det handlade om reglering à la IVT i bägge fallen, dvs inga gradminuter utan enbart stopp- och starttemperatur. Då kommer i mitt exempel kompressorn aldrig att starta när returen är 29 grader oavsett var givaren sitter eftersom starttemperaturen är 25 grader i bägge fallen. Jag begriper inte hur det kan leda till starter i onödan.

Hur det blir när pumpen reglerar med hjälp av gradminuter har jag inte funderat över men vill man ha samma temperatur inne måste det även i det fallet bli ett annat börvärde som den räknar gradminuter från om man flyttar givaren från returen till framledningen.

[Lexus]

Det är ju så att värmepumpar med reglering på returen, har betydligt lägre värmekurva.