Ämne: Elpris rörligt December 2011: 34,14 öre.

[Bigfoot]

Om det är kallt som fan ja då går det mycket ström och då blir också elen dyrare.
Om det är varmt som fan ja då går det mindre ström och då blir elen också billigare.

Utöver detta kan det så klart finnas andra parametrar såsom tillgänglighet i kärnkraftverk eller regnmängder = nivå i vattenkraft.

Det är en kombination av alla dessa på en gång.
Varmt, mycket mer vatten än normalfallet historiskt sett och kärnkraften fungerar som den ska.
Blir ganska tydligt på graferna.

http://wwwdynamic.nordpoolspot.com/marketinfo/rescontent/area/rescontent.cgi

Räknar man på dagspriserna i januari månad och inget händer varken temperaturmässigt eller effektbortfall så bör priset på nordpool hamna på ett medeldagspris på mellan 35 och 40 öre.

Skulle vi öppna marknaden fullt ut mot kontinenten så kommer priserna att skjuta i höjden.
Något som givetvis Tyskland kommer att lobba för nu när deras billiga produktion kommer att läggas ner och ersättas med svindyr fossil produktion.

[David Rinnan]

enligt något vetenskapsprogram på P1 i dag om kol och kolkraft kommer 50% av tysklands el från kol.

[zibrosc1235]

Tråden handlar om att det rörliga elpriset i december 2011 som blev 34,14 öre. Och en spekulation, på goda grunder att vi nu ser ett trendbrott till en mognare elmarknad.

Januaris prisutveckling hitintills tyder på samma utveckling. Idag, 26 jan 2112, är
Nord pools marknadspris på en kwh ca 37,6 öre över dygnet. Kul och lovande och min teori stärks allteftersom, vi kan beskåda ett trend-brott.


http://www.nordpoolspot.com/Market-data1/Elspot/Area-Prices/ALL1/Hourly/

Och i vattendammarna har vi mer vatten än på länge:
De innehåller just nu 23 300 GWH (69,2 %), nästan dubbelt så mycket som i fjol vid samma tidpunkt!
http://wwwdynamic.nordpoolspot.com/marketinfo/rescontent/sweden/rescontent.cgi

[Bigfoot]

Januaris prisutveckling hitintills tyder på samma utveckling. Idag, 26 jan 2112, är
Nord pools marknadspris på en kwh ca 37,6 öre över dygnet. Kul och lovande och min teori stärks allteftersom, vi kan beskåda ett trend-brott.


http://www.nordpoolspot.com/Market-data1/Elspot/Area-Prices/ALL1/Hourly/

Och i vattendammarna har vi mer vatten än på länge:
De innehåller just nu 23 300 GWH (69,2 %), nästan dubbelt så mycket som i fjol vid samma tidpunkt!
http://wwwdynamic.nordpoolspot.com/marketinfo/rescontent/sweden/rescontent.cgi

Varför är detta ett trendbrott?
Man kan i grafen utläsa 2 detaljer som markant skiljer sig från föregående år.
Dels innehöll dammarna mer vatten vid vinterns början och sedan har förbrukningen varit mindre på grund av milt väder och hög tillgänglighet på kärnkraftverken.
Precis den motsatta situationen jämfört med föregående år med andra ord.
Är trendbrottet att det regnade mer i sommras och höstas eller att det har varit en onormalt varm vinter eller båda?
Skulle vilja påstå att det är en helt naturlig utveckling precis som att priset nu gått upp när det blev kallare.
Men att priset blir likadant nästa år eller om 1 månad är du ensam i världen att veta.

[purjo__]

Ja, jag tog fram lite statistik över december månads medelpris på nordpool och månadens medeltemperaturavvikelse i förhållande till normalåret. Temperaturen avser mälardalen/Örebro.
För att få grafen att se snygg ut så har jag förstärkt temperaturavvikelsen 10 gånger. Sambandet mellan kall månad och högre pris tycker jag är väldigt tydligt...

Det ser ut som att 'trendbrottet' zibrosc1235 har observerat helt enkelt beror på vädret...

[zibrosc1235]

Fint diagram du gjort!
men det påminner mig om det Olle Vejde skrev i sin kursbok "Hur man ljuger med statisk" som jag läste för många år sedan. Han menade att det enklaste och primitivaste sättet att ljuga med statistik var att man ur ett komplext orsakssamband valde ut två eller tre relevanta eller irrrelevanta variabler, i ditt fall elpris och temperatur, gör ett diagram med korrekta siffror och drar en "säker" slutsats därav.
Vejde gav en serie exempel men jag minns ett. Om man vill "bevisa" ngt, precis vad som helst väljer man ut ngn variabel tex. det minskade antalet kameler orsakas av att man numera äter mer bananer.
Det är bara att ta statistiken från det kända minskade antalet kameler under låt säga en tio årsperiod och sammanföra den kurvan med kurvan på den ökande bananproduktionen under samma tidsperiod och slutsatsen blir "självklar" och "tydlig", visst nu är det "visat" det är bananerna det beror på!
Skulle man då tro på detta diagram och ville öka kamelantalet ja då är åtgärden självklar om man inte reflekterar lite, då minskar vi bananproduktionen. I ditt fall är det bara att öka utetemperaturen lite.
(Står lite utanför normal mänsklig makt)
Elpriset beror på många faktorer! (två av dessa är vatten i vattenmagasin och temperatur.)
Elkrämarna gör allt för att konsumenterna skall tro att vi är helt i händerna på "vädrets makter" men så är det naturligtvis inte. Priset styrs ju även av en mängd andra faktorer tex hur stor konkurrensen är, hur mycket vinst ägarna tar ut, hur höga löner omkostnader man har, hur effektiv man är, hur höga bonusar man har osv.
Skatterna på el är ett annat exempel. Marknadens förväntningar kan också styra pris kraftigt. Hela varumärkes hysterin bygger på det.
Jag väljer att bestämt hävda att vi nu ser ett trendbrott mot lägre elpriser av många skäl tills motsatsen bevisats.
 

[David Rinnan]

tills motsatsen bevisats

ja huga. jag säger då det. Först måste man väl bevisa satsen innan motsatsen kan bevisas (eller hur man säger). Dvs trendbrottet nedåt kan bara anses vara en vedertagen sanning då vi har dåligt med vatten i magasinen och kallt väder och ändå har ett jämförelsevis lågt elpris.

Just nu pekar ju allt bara på en naturlig justering av elpriset i linje med tidigare justeringar i samband med lågt uttag och hög tillgång på el.

tröttsamt 

[maos66]

Håller med båda föregående "talare" - men problemet tidigare (och delvis nu) har varit att tre bolag gemensamt kontrollerat utbudet. Marginalpriset på börsen prissätter hela markanden. Om man då kan minska produktionen något av el med kärn- och/eller vattenkraft för att på marginalen importera lite dyr skitig elkraft, prissätts hela marknaden som denna dyra el - IE du får enorma vinser på billigt producerad el.
Nu har det kommit in många spelare som tillsammans flödar systemet med TWh vindkraft som de tre "fossilerna" inte kan kontrollera på marginalen - detta kommer att påverka prisbilden.

Fö tycker jag det statistiska sambandet under ett andal år på 70-/80-talet, med den helt perfekta korrelationen mellan prästlönerna i Vatikanen och wiskeyexporten från Skottland är, ett roligt exempel...

[David Rinnan]

samband är kul. incitamentsstrukturer också. Kan rekommendera boken freakonomics av bl.a. levitt. tror den kanske finns på svenska också. Som att antalet aborter går upp när det finns överskott av abortläkare på ett sjukhus på en ort.  Även abortläkare vill ju ha jobbet kvar.

Däremot är jag tveksam till hans tester och prat om att barnstolar inte behövs. Nu tror jag i och för sig att det var tester med utgångsläge i frammåtvända stolar.

[Roland]

Fint diagram du gjort!
men det påminner mig om det Olle Vejde skrev i sin kursbok "Hur man ljuger med statisk" som jag läste för många år sedan. Han menade att det enklaste och primitivaste sättet att ljuga med statistik var att man ur ett komplext orsakssamband valde ut två eller tre relevanta eller irrrelevanta variabler, i ditt fall elpris och temperatur, gör ett diagram med korrekta siffror och drar en "säker" slutsats därav.

Det handlar i det här fallet inte om irrelevanta variabler. Det råder ett klart samband mellan elförbrukning och temperatur. Det är inte heller konstigt att det råder ett samband mellan elförbrukning och pris på elen. Sen finns det andra faktorer som påverkar priset som t.ex. industrikonjunktur, nederbörd tidigare under året och priset på kol. Det gör att det blir ett brus i relationen pris och temperatur men det finns en rimlig verklighet bakom ett samband mellan elpris och temperatur. 

Det finns däremot inget rimligt orsakssamband mellan bananer och kameler eller antal häckande storkar och antal födda barn.

Det hindrar inte att det blir lägre elpriser framöver. Man kan gärna inte hålla på att renovera kärnkraftverken hur länge som helst. Kolpriserna har också sjunkit men kraftverken på kontinenten kanske har långtidsavtal.

[zibrosc1235]

Håller med båda föregående "talare" - men problemet tidigare (och delvis nu) har varit att tre bolag gemensamt kontrollerat utbudet. Marginalpriset på börsen prissätter hela markanden. Om man då kan minska produktionen något av el med kärn- och/eller vattenkraft för att på marginalen importera lite dyr skitig elkraft, prissätts hela marknaden som denna dyra el - IE du får enorma vinser på billigt producerad el.
Nu har det kommit in många spelare som tillsammans flödar systemet med TWh vindkraft som de tre "fossilerna" inte kan kontrollera på marginalen - detta kommer att påverka prisbilden.

Fö tycker jag det statistiska sambandet under ett andal år på 70-/80-talet, med den helt perfekta korrelationen mellan prästlönerna i Vatikanen och wiskeyexporten från Skottland är, ett roligt exempel...

Det är en viktig orsak till att jag nu tror på ett trendbrott.

Tyvärr mindes jag inte exemplet med korrelationen mellan prästlönerna i Vatikanen och whiskyexporten från Skottland då jag skrev mitt inlägg, men det är bättre!

[zibrosc1235]

Det handlar i det här fallet inte om irrelevanta variabler. Det råder ett klart samband mellan elförbrukning och temperatur. Det är inte heller konstigt att det råder ett samband mellan elförbrukning och pris på elen. Sen finns det andra faktorer som påverkar priset som t.ex. industrikonjunktur, nederbörd tidigare under året och priset på kol. Det gör att det blir ett brus i relationen pris och temperatur men det finns en rimlig verklighet bakom ett samband mellan elpris och temperatur. 

Det finns däremot inget rimligt orsakssamband mellan bananer och kameler eller antal häckande storkar och antal födda barn.

Det hindrar inte att det blir lägre elpriser framöver. Man kan gärna inte hålla på att renovera kärnkraftverken hur länge som helst. Kolpriserna har också sjunkit men kraftverken på kontinenten kanske har långtidsavtal.

som jag skrev, "det har ingen betydelse om man väljer relevanta eller irrelevanta faktorer" , man kan bevisa vad som helst i ett diagram med fö korrekta siffror om man gör ett urval ur ett komplext sammanhang.

[David Rinnan]

Med den inställningen är det ju svårt att bevisa något - än mindre det du försöker bevisa eller framhävda.

Hade någon visat på kameler och elpriser hade det ju inte vart relevant men då nästan alla vi som har betalt en elräkning vet om att elpriset väldigt ofta, vintertid, påverkas av ute-temperaturen och därutöver kan förstärkas av en mängd andra faktorer - så krävs det ju ganska mycket belägg för att man efter en historiskt varm december ska kunna dra slutsatsen att en trend är bruten.

[Bigfoot]

Vindkraften i all ära men det är inte så att man byggt ut en så ansenlig mängd vindkraftverk sedan förra året.
För att vindkraften skall ha så pass stor betydelse på priset i år jämfört med förra året så måste en gigantisk utbyggnad ha skett på blott 1 år.
Och så har givetvis inte skett.
Marginalpriset används när brist på energi råder.
Antingen genom kallt väder eller dålig tillgång på energi.
Vem som helst kan starta sina fossila kraftverk men de får enbart betalt utefter spotpriset och deras tillförsel inverkar inte på priset såvida inte brist råder.

Sen är allt prat om bonusar och löner enbart löjligt i sammanhanget.
Det har överhuvudtaget ingen som helst märkbar inverkan på elpriset.
Jag försvarar inte bonusar men det inverkar inte på priset.

Att bortförklara både trendbilderna från Nordpool och den som purjo framställde och förstorade upp så att det med ALL tydlighet syns att det är ett direkt samband är bara dumt.
Och om man nu väljer att bortse från detta så ta själv och titta på nordpools priser i januari och jämför med temperatuern så ser man att systempriset går upp de dagar det har varit kallare.
Idag ligger medelsystempriset på 39 öre och imorgon på nästan 43 öre.
Och imorgon skall det bli kallare och dessutom blåsa mer än idag så där faller vindkraftens enorma betydelse som stor orsak till trendbrott.

Däremot så har Danmarks vindkraftproduktion tillsammans med deras låga elförbrukning beroende på väl utbyggt fjärrvärmenät gjort att de inte drar ner område 3 och 4 som de hade gjort om de enbart kört med fossilt.

Men som du själv brukar efterfråga Zibro, källa till att det är ett trendbrott är väl det minsta som kan begäras.

[zibrosc1235]

Med den inställningen är det ju svårt att bevisa något - än mindre det du försöker bevisa eller framhävda.
--

Om du läst och förstått det jag skrivit om elpriser så kommer verkligheten att visa och bevisa om ett trendbrott nu inträffat. Eftersom det är ett komplext samband vi talar om så får man passa sig noga att göra enkla utdrag av några variabler ur detta samband och tro att man har en klar bild av "hur det förhåller sig". Jag tror att många, på bl.a elkrämarnas inrådan sitter fast i bundna avtal som kommer att visa sig vara ett osmart val av flera skäl.