Ämne: Elpris rörligt December 2011: 34,14 öre.

[David Rinnan]

ja där håller jag med dig. I avsaknad på några som helst relevanta argument eller underlag som styrker din tes får vi helt enkelt vänta och se. Det vore trevligt om vi under januari kan se exempel på hur landet står under en köldknäpp och elpriset samtidigt går ner som ett exempel. Då kan vi börja prata om trendbrott, alla fall i fall det sker mer än som en engångsföreteelse.

[zibrosc1235]

ja där håller jag med dig. I avsaknad på några som helst relevanta argument eller underlag som styrker din tes får vi helt enkelt vänta och se.

Trams! Tråden är och verkligheten är full av relevanta argument. Däremot kommer utfallet, beviset för att ett trendbrott skett att vänta på sig. Det är ngt helt annat.

[109an]

Tråden är full av relevanta argument...

Ja visst är den det, både för och emot 

[Bigfoot]

Eftersom det är ett komplext samband vi talar om så får man passa sig noga att göra enkla utdrag av några variabler ur detta samband och tro att man har en klar bild av "hur det förhåller sig".

Hur har du då kommit fram till din slutsats att det är ett trendbrott?

Ännu så länge finns det inget som tyder på att det finns något annat samband än temperaturen, vattenmängden i dammarna och tillgängligheten på kärnkraften.
Även dagspriset i januari går i samma linje.
Så det blir intressant att se om priset sjunker trots köldknäpp mellan en måndag 06:00 och en fredag 18:00.

Återigen hade det enda rätta varit lite riktig fakta och källinformation till dessa fakta du presenterat.
Du kräver det av andra så då får man föregå med gott exempel själv.

[zibrosc1235]

Ja visst är den det, både för och emot 

Utan tvekan. Både för och emot.

[pricken]

Herregud hur du rabblar detta som ett slags mantra för dig själv!

Man behöver inte vara ett snille för att både inse och förstå att elpriset alltid kommer att vara direkt bundet till temperaturen(så länge spothandel bedrivs) eftersom behovet av energi ökar med sjunkande temperaturer. Dessutom när det är som allra kallast så kan inte Sverige försörja sig själva längre, utan måste importera energi för att klara efterfrågan.

[GDS-Jan]

Herregud hur du rabblar detta som ett slags mantra för dig själv!

Man behöver inte vara ett snille för att både inse och förstå att elpriset alltid kommer att vara direkt bundet till temperaturen(så länge spothandel bedrivs) eftersom behovet av energi ökar med sjunkande temperaturer. Dessutom när det är som allra kallast så kan inte Sverige försörja sig själva längre, utan måste importera energi för att klara efterfrågan.

Word 

[zibrosc1235]

Herregud hur du rabblar detta som ett slags mantra för dig själv!

Man behöver inte vara ett snille för att både inse och förstå att elpriset alltid kommer att vara direkt bundet till temperaturen(så länge spothandel bedrivs) eftersom behovet av energi ökar med sjunkande temperaturer. Dessutom när det är som allra kallast så kan inte Sverige försörja sig själva längre, utan måste importera energi för att klara efterfrågan.

Nu handlade ju inte denna tråd om elpriset är direkt bundet till temperaturen eller inte utan om vi nu ser ett trendbrott jämfört med de extremt höga elpriser priser vi sett de två senaste åren i ett land som sedan länge har haft och sett den naturtillgång vi har, nämligen vattenkraft som en av våra viktigaste tillgångar. Jämför tex med oljeländer och deras literpriser på fossilt bränsle.

(Och att elpriset skulle vara direkt kopplat till temperatur är ju inte sant. Du som, såvitt jag förstår, jobbar inom näringskedjan borde väl förstå att
man lätt kan kompensera sjunkande utetemperaturer med ökad produktion av billig vattenkraftsel om man som nu dessutom har gott om vatten i dammarna om man vill. Och då till och med kunde få till billigare el vid sjunkande temperaturer på Nord pool inom rimliga gränser)

[GDS-Jan]

Alla vet väl att elbolagen i detta landet försöker mjölka ur så stora vinster de kan från ett elnät som staten, du och jag en gång har betalt.

Hur svårt kan det vara, det är väl bara att producera el eller?
Nej, de har aktieägare som kräver utdelning.

[David Rinnan]

Nu handlade ju inte denna tråd om elpriset är direkt bundet till temperaturen eller inte utan om vi nu ser ett trendbrott jämfört med de extremt höga elpriser priser vi sett de två senaste åren i ett land som sedan länge har haft och sett den naturtillgång vi har, nämligen vattenkraft som en av våra viktigaste tillgångar. Jämför tex med oljeländer och deras literpriser på fossilt bränsle.

Självklart ser vi ett trendbrott jämfört med de senaste två åren. Och det trendbrottet stavas:
-Högre temperatur jämfört med två kalla vintrar dessförinnan (se temperaturkarta som postades tidigare)
-God tillgång på vatten i vattenmagasinen
-God tillgång på kärnkraft

Trenden är alltså bruten så till vida att vi förra året hade dålig tillgång på vatten, kärnkraft samt en avsevärt lägre temperatur.

Problemet är bara att många av dessa trender, bortsett från kärnkraften, råder inte vi människor över. Hur mycket det regnar och vilken temperatur som råder är något som vi kan göra väldigt lite åt, i alla fall på kort sikt.

Om det var denna trend du ville peka på så är det väl ingen som säger emot.

Om du har hittat någon annan trend. Alltså en trend som bryter det tidigare mönstret där tillgång på vatten, kärnkraft och temperatur påverkar elpriset - ja då har du nog alla emot dig i den frågan. I alla fall såsom tillgång och efterfrågan ser ut just nu.

Förbrukningen kommer troligen alltid öka så länge som kostnaden minskar i takt med ökad tillgång. Ett aluminium verk som innan inte var möjligt att driva på grund av höga energikostnader skulle till slut, om energipriset gick ner varaktigt, bli möjligt att driva igen. Så länge samhället expanderar i stort kommer även förbrukningen att öka i grova drag. Om elpriset droppar till hälften så ökar incitamentet att skaffa ett eldrivet fordon. Och på sådant sätt påverkar även kostnaden på olja och el vårt elpris.

Det är som en levande organism och om man ska gå ut och hävda att det sätt på vilken den organismen fungerar har förändrats väsentligen så krävs det ju att man har goda belägg - annars blir det bara dravel. 

[Bigfoot]

Alla vet väl att elbolagen i detta landet försöker mjölka ur så stora vinster de kan från ett elnät som staten, du och jag en gång har betalt.

Och äger.
Svenska kraftnät har gjort enorma vinster sedan elområdesindelningan.
Och vem äger Svenskakraftnät?

[pricken]

Du som, såvitt jag förstår, jobbar inom näringskedjan borde väl förstå att
man lätt kan kompensera sjunkande utetemperaturer med ökad produktion av billig vattenkraftsel om man som nu dessutom har gott om vatten i dammarna om man vill.

Jag kan låta meddela herrn(eller frun) att jag trycker på med absolut allt jag har mest hela tiden när det är kallt! Varför då då?

Ja, därför priserna är höga och därför är efterfrågan på el är STOR, det råder underskott i Sverige när det är kallt.

Jo, det råder oligopol på marknaden, men spelreglerna är glasklara för aktörerna, och någon kartellbildning som det insinueras om ibland, det är bara att glömma då energimyndigheten bevakar verksamheten som hökar, och det SKALL dom absolut göra.

[David Rinnan]

Och äger.
Svenska kraftnät har gjort enorma vinster sedan elområdesindelningan.
Och vem äger Svenskakraftnät?

den vinst som Svenska kraftnät gör på elområdesinledningen skall användas för att bygga ut elnätet.
I övrigt håller jag med. Vi äger vattenfall och svenska kraftnät. 

[GDS-Jan]

den vinst som Svenska kraftnät gör på elområdesinledningen skall användas för att bygga ut elnätet.
I övrigt håller jag med. Vi äger vattenfall och svenska kraftnät.

Ja, och ofyfan vad de bygger på nätet, eller?

[David Rinnan]

när infördes dom 4a zonerna? November? December?

Nu är det januari.

Inte super dom upp pengarna alla fall. Dom är öronmärkta för utbyggnad.