Ämne: Hvor viktig er oljeretur?

[ftxl35]

Artig å følge tråden din, rart at det ikke er noen her som kan svare sikkert på dette med oljeretur, hvis pumpen ikke tar skade av det så er det jo genialt.
Pumper er testet i fler type klima og optimalisert deretter,  ikke alltid det fungerer best på i ditt klima og på din husvegg. Får nesten lyst til å kjøpe en billig zibro.

Luftfuktighet, trykk, temp...er vel en sammenheng mellom disse som trigger avfrost:

- når begynner det å bli for fuktig som trigger avfrost på en VP?
- når begynner det å bli for høyt trykk (hPa) som trigger avfrost på en VP?

[TUCSONOR]

Artig å følge tråden din, rart at det ikke er noen her som kan svare sikkert på dette med oljeretur, hvis pumpen ikke tar skade av det så er det jo genialt.
Pumper er testet i fler type klima og optimalisert deretter,  ikke alltid det fungerer best på i ditt klima og på din husvegg. Får nesten lyst til å kjøpe en billig zibro.
Luftfuktighet, trykk, temp...er vel en sammenheng mellom disse som trigger avfrost:
- når begynner det å bli for fuktig som trigger avfrost på en VP?
- når begynner det å bli for høyt trykk (hPa) som trigger avfrost på en VP?

- når begynner det å bli for fuktig som trigger avfrost på en VP?
   Avhenger av hvordan styringene er programmert, men alle til privathus har en eller annen logikk opp mot temperatursensorer

- når begynner det å bli for høyt trykk (hPa) som trigger avfrost på en VP?
   Trykk har ikke noe med det å gjøre direkte, det er temperaturavlesninger rundt om som bestemmer.

[TUCSONOR]

Coolixpumpen overrasker mer og mer. Perioden med tørt vær og kulde som vi har hatt nå den siste tiden hadde jeg ikke første året. Nå før installasjon av timer gjorde jeg mer logging av temperatur for å kunne se på effekten av forlenget intervall.
Startet logging i dag tidlig, og da jeg kom hjem fikk jeg noen overraskende resultater ut. Det er 2 timer mellom hver defrost. Før har jeg registrert hver 40 minutt, samt dokumentasjon jeg fant på nett for en Midea utedel med samme betegnelse sier 40 min så snart fordamper er under -2 på utgang.
Nå har jeg vitterligen logget 2 timer. Det er helt tørr fordamper, og -8 ºC ute. Pumpen trekker jevnt 1300W.
Når jeg tenker tilbake har jeg av og til registret at den ikke avfrostet når jeg forventet det etter 40 min, men fått med meg en defrost etter 80 min. Trodde det kom av at jeg kom for sent til å se at den faktisk defrostet.
Men så fant jeg ny informasjon om en utdel også fra Midea md samme benevnelse men av nyere dato enn den jeg har lastet ned før.
http://www.vvparts.no/Documents/Manualer/Varmepumper%20luft%20til%20luft/SERV_MSC-18-HRDN1-QC2(V1.1).pdf

Her står det vitterligen at det er 2 timer intervall dersom hetgassrøret på innedelen ikke faller mer enn 5 ºC i løpet av de to timene.
Det ser ut som styringen er noe mer fornuftig enn 40 minutter "eggklokke". Min timer som skal monteres kan se ut til å være litt unødvendig, eller gevinsten ikke like stor som antatt.
 

Det er også mulighet for 80 minutter, noe som forklarer at jeg har misset å fått med meg defrost etter 40 minutter

[TUCSONOR]

Da er timer på veg, kjøpt for $18 (108,-).
Så fant jeg denne temperatur og fuktighetsmåler. http://www.ebay.com/itm/20-Off-New-Digital-temperature-Humidity-control-controller-sensor-/220914004066?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item336f803062#shId
Den koster med frakt fra Hong-Kong $59, som blir ca 360,- kroner.
Med den kan timer slås på og av når luftfuktigheten er så lav at det ikke iser på maskinen. Kanskje kan sensoren klemmes inn mellom noen av lamellene på fordamper, og om det begynner å fryse på så registrerer den 100% fukt?
Da kan jeg koble timer til denne slik at maskinen er original og defroster etter 40 minutter. Det blir nær en virkelig behovstyrt defrost  Thumbsup .

Det tok sin tid, men i dag lå timer i postkassen. I den her "prosessen" oppdaget jeg at Coolix'n har 2 timer mellom defrost i tørt føre. Så potensialet ikke like stort. Akkurat nå i dag er det gått fra +2 til -5 ute, så pumpen jobber på og det fryser på på fordamper. Den avfroster derfor hver 40 eller 80 minutt. 

[TUCSONOR]

Har tenkt litt på koblingen av timer.
Jeg kobler den ekstra motstanden som styrer avfrostingen på den ene polen, og bruker den andre på en tilsvarende løsning for utetemperaturføler. Når timer er ON "lures" styringen til å tro at det ikke behov for defrost for den leser varmere enn -2 på utgangen av fordamper, samt med å "lure" temperaturføler ute til over +5 ºC går varmekabel i utedel av. Med timer OFF vil maskinen avfroste etter 40 minutter samt sette varmekabel på.

Da er timer montert. Har liggende mange små strømforsyninger. Fant meg en liten en på 13V, men den ene volt over 12 er nok fint innom marginene for hva timer tåler.
Planen om å bruke ene polen til å slå av og på varmekabel må skrinlegges. Det er enpolet relè, så får kun gjort noe med avfrostingen.
Det viste seg at pumpen har 2 timer intervall som maks på tørt føre. Jeg skal søke å få satt timerne så de er:
OFF: 130 minutter (Original)
ON: 120 minutter. (Ingen defrost)
Tror det skal bli en OK inntilling. Jeg har bryter så jeg manuelt kan slå den av, men skulle det bli så det snødde kraftig vil det maks bli to timer "nedising" før den defroster.
Er det tørt vil det nå bli 4 timer mellom defrost.

 

[TUCSONOR]

Første timene med timer ga nediset register. Siden det ikke er noen skala på potmetere ble det for lange intervall. spesielt med rundt null og snø i luften. Så slo ned timer kraftig så den i prinsippet ikke skal gjøre noe fra eller til.
Med det har jeg logget 23 timer drift timer makas av (3 timer original) og ca 15 minutter utkoblet defrost for å få et grunnbilde på hvordan maskinens originale defrost presterer. Så får jeg skru på lengre og lengre intervall for npr defrost er satt ut av spill.
Logging av defrost gjør jeg gjennom logging av temperatur på rør fra underkjølingen på pumpen. Når pumpen defroster blir røret kaldt, vannet kjøles til 8-10 grader.
Det har vært 13 defrost i de 23 timene. To intervall på 3 timer som må tilskrives at det har vært rundt +2 ute av og til.

[BosseBus]

Intressant.
Vad jag kan läsa mig till här verkar det inte framkommit hur viktigt det är med "oljereturen" Finns det verkligen något belägg för detta?
Det finns ju så många kunniga/experter på detta forum.

Lite tankar och funderingar:
Om nu det är så att oljan förflyttar sig, vart hamnar den?
Om nu man producerar värme ex. i 1 timme hur kan då oljan åka tillbaka på en avfrostning som kanske varar några minuter?
Borde väl ta lika lång tid att få tillbaka oljan? Som att få dit den?
När man kör kyla behöver man inte köra tillbaka någon olja då?
Förflyttar sig inte oljan då?
Hur fungerar det? Kanske finns det någon/ några som kan bringa klarhet.

[Paxmax]

Vid kyldrift så är isbildning sällsynt således är det ingen risk att oljan fastnar pga seghet/flockning. Likväl kan man ju köra värmedrift i all oändlighet sålänge inte utedelens kondensor(jobbar som förångare visserligen i värmeläge) blir -30ºC och nedåt då oljan säkerligen blir seg och vill inte följa med runt med gasflödet.
Från H16 tråden så var flockningstemperaturen -34ºC på kompressoroljan i Pana's E9/E12-DKE (och säkert många många fler).
Träffar oljan kondensor-röret och röret är -34ºC och nedåt blir oljan som vax eller stearin.
Vet för lite om oljan för att avgöra om den har skarp gräns mellan flytande/fast eller om den har en plastisk fas också.

Oljan skulle vara NOLL problem om man hade en oljeseparator efter kompressorns utblås som sonika återförde oljan direkt tillbaks in igen. Då skulle man kunna köra timtals i -30ºC sålänge inte frosten hindrade värmeöverföringen. Lite olja följer alltid med gasen så förr eller senare när det är svinkallt måste man "skölja ur".

Precis Bosse, jag önskar gasproffsen kunde förklara ungefär när det blir mer olja utpumpad en hempumpad.

[Karis]

Alla pumpfabrikat har inte full kontroll på oljeretur, därför äggklocksavfrostningar som extra säkerhet.

[TUCSONOR]

Hei.
Ny sesong, den tredje vinter for min Coolix 5.2 inverter.
Modified en hel del, og det siste som står igjen er å vite noe mer om oljeretur for å kunne strekke ut intevalltiden på defrost.
Siden det ikke er helt klare svar har jeg kommet til at 8 timer får være en grense. Teoretisk 3 defrost/døgn får jeg leve med.

[Karis]

att återföringen av oljan fungerar på ett riktigt sätt är en grundförutsättning för att kunna få en bra livslängd på pumparna. manipulerar man den funktionen genom att ex sträcka ut avfrostningscykler med längre tidsintervaller emellan så kan livslängden påverkas dramatiskt.

[pi.r]

Det här med olje-retur är något jag funderat en hel del över...

Pumparna kör "avfrostning" för att returnera olja som ansamlas i förångaren vid låga ute-temperaturer - säger man...
Men hur går det egentligen till..?

Ponera att det ansamlas olja i förångaren, med för hög viskositet för att följa med runt till kompressorn vid normal värme-drift. Om pumpen då reverseras för "avfrostning", så kommer ju inte oljan att bara elegant sugas direkt tillbaka till kompressorn. Tvärtom... Den kommer först att tillsammans med kondenserat kylmedium, tryckas tillbaka genom expansionsventilen och vidare upp till inne-delens värmeväxlare. Där förångas kylmediet, och oljan skulle då kunna följa med i "vind-draget" av gasen, vidare uppåt och ut ur värmeväxlaren, tillbaka till kompressorn.

Det är bara det att det är ännu kallare i inne-delen vid avfrostning, än det var i ute-delen vid värme-drift..!

I alla fall i min MHI-pump ner till 15-20 minusgrader ute. Men det kanske är så att det är där någonstans gränsen går för när man verkligen behöver köra avfrostning för oljeåterföring? Dvs. oljan kan följa med kylmediet runt systemet ner till ca 20°C - oavsett riktning. Det skulle kanske i så fall förklara att min MHI-pump vid just -16°C, övergår från behovs-styrd avfrostning (som tycks acceptera kontinuerlig drift, helt utan avfrostning, om ingen is bildas) till tids-styrd avfrostning.

Sen kan man ju undra om man verkligen behöver göra dessa avfrostnigar så ofta som var 40:e minut, som min pump gör under -16°C ? Det är helt förödande för värmeproduktionen som i det närmaste halveras - när den behövs som mest...

Det finns bevislligen andra pumpar som inte har detta avfrostnings-schema. Har dom helt enkelt bara valt en "bättre" olja som inte blir seg ens vid -40°C ?

[patrikbn]

Om nu oljan har "fastnat" i utedelens värmeväxlare så kan det ju vara så att när avfrostningen utförs så värms oljan upp och vid start av värmedrift igen så "åker" den med gasflödet in i kompressorn igen. 

[pi.r]

Jag tror jag förstår hur du tänker... Ute-delen blir ju onekligen uppvärmd. Fast då har ju oljan hamnat i inne-delen...
Även om lite olja säkert hinner smita med ut i varje växling, innan det blir för kallt, så får man liksom känslan av att det mesta av oljan bara kommer att åka fram och tillbaka...

Jag kan inte förstå annat än att oljan (i min pump) kan följa med runt "utan problem" ner till ca -20°C (på oljan). Men att det inte får bli kallare. Då måste man ta till avfrostningar för att åtminstone periodvis få upp olje-tempen till -20°C.

[HKJ]

Jag hittade bara en djupgående forskning ,som någorlunda lagom kan svara på themans fråga.
Anläggning är rätt stor (scroll) 3kW +TEV för ursprungligen R22 och kört under "sommarartade" temperaturer. Man kan tänka sig köldbärartempen ligger på ca. noll grader.

EDIT:
Det fanns också "oljeseparator" hos anläggning.
Vet någon varför det inte finns sådana separators hos minisplits?

Man kan bara inbilla sig ,hur "plaqqen" konsentreras hos förångaren och sugröret under -20C!

http://drum.lib.umd.edu/bitstream/1903/1773/1/umi-umd-1751.pdf

Beteckningar:

- R22 – Blended White Mineral Oil (BWMO);
- R410A – BWMO;
- R410A – POE;
- R134a – POE;
- R134a – PAG;
in-/utedel i miljön av  +25C …+27C

Förkortningar:

OMF = Oil Mass Fraction [weight %]
OR= Oil Retention Mass [g], Oil Retention Volume [ml]
ORM = Oil Retention Mass [g]

Förutom

The solubility was from 6 to 15 % in mass in the injected oil
and from 10 to 20 % in mass in the extracted oil, depending on the test pressures and
temperatures. The average oil film solubility was from 6 to 25 % in mass in the suction
line, depending on pressure, temperature, and refrigerant-oil pair.

During the experimental work, the following variables are changed to
perform a parametric study:
• OMF from 1 to 8 wt.%
• Refrigerant Mass Flow Rate

The effect of miscibility and solubility between oil
and refrigerant can be investigated while changing only one fluid at a time during the
experiments. Since the air conditioning system is designed for R22/MO, a certain number
of tests will be carried out for mixtures with the following variables as parameters:
• OMF from 0 to 8 wt.%
• Refrigerant flow rate from 42 to 60 g/s