Ämne: Bästa bilen?

[Börje__]

Jag minns förr hade man som säljargument "Norrlandskörd". Var det pga av torrare luft och/eller mindre salt där?

Sedan var det väl Saab 900 som bara rostade på samma plåt delar i dörren.  Var väl en annan plåt kvalitet där pga det var original plåt brist har jag hört.

Idag tycker jag man ser mindre rostiga bilar.

[Öland 4ever]

Jag minns förr hade man som säljargument "Norrlandskörd". Var det pga av torrare luft och/eller mindre salt där?

Sedan var det väl Saab 900 som bara rostade på samma plåt delar i dörren.  Var väl en annan plåt kvalitet där pga det var original plåt brist har jag hört.

Idag tycker jag man ser mindre rostiga bilar.

Just vad beträffar rost var ju "norrlandsbilar" väldigt efterfrågade här i södra Sverige eftersom dels var norrlandsvägarna osaltade (salt funkar inte på vägar när tempen kryper under en viss temp) samt naturligtvis den torra luften när tempen sjunker.
De allra flesta norrlandsbilar har väl motorvärmare som används vintertid kan jag tänka. Annars sliter kallstarter väldigt mycket på motorn.

Jag vet inte om du syftar på att dörrarna rostade upp i nederkant vilket berodde på bristfällig dränering i dörrarna. Det samlades helt enkelt "damm och skit" i dörrarna som förorsakade att dräneringshålen nedtill i dörrarna sattes igen. Väldigt enkelt åtgärda förutsatt att  man upptäcker det i tid. Värre var det  i så fall skärmkanterna samt hundbenen (skärmkanten framför bakre hjulparen). Men frånsett detta var samtliga Saabmodeller hyfsat problemfria.

Vem minns inte SAAB TALLADEGA "THE LONG RUN" >  https://sv.wikipedia.org/wiki/Saab_Talladega
https://www.saabplanet.com/the-long-run-100000-km-at-212-km-h/

Än idag 2023 tror jag inte någon kunnat matcha dessa världsrekord! 

[jehu]

Det saltas friskt i Norrland längs kusten.
Så norrlandskörd skulle vara från inlandet men där finns inte många bilar.
Träffade på en norrlänning i Sthlm som köpt en Suzuki han skulle ta hem och sälja. Så mycket billigare i Sth sa han.

Idag är det gotlandskörd som är intressant.
Men där finns inte heller många bilar att välja på.
Toyota är överlägset bäst ur pålitlighet, men även de får räliga elektronikfel.
Min Landcruiser 80 kom från Tyskland till Gotland -96 och den är ännu rostfri.

[torbjorn_forsman]

De allra flesta norrlandsbilar har väl motorvärmare som används vintertid kan jag tänka. Annars sliter kallstarter väldigt mycket på motorn.

Betydligt mindre nu än förr. Det som framför allt orsakade kallstartslitaget var bildning av svavelsyra så länge motorn var så kall att vattenångan ur avgaserna kondenserade på cylinderväggar mm. Men numera när alla bilbränslen är praktiskt taget svavelfria, kan ingen svavelsyra bildas.  Det är rätt intressant att om man lyfter av topplocket till vilken bensinmotor som helst från sent 80-tal och framåt, eller diesel från mitten av 90-talet och framåt, så kan man sällan hitta något nämnvärt cylinderslitage. Ofta finns reporna från honingen på fabrik kvar även i motorer som har gått över 20000 mil!

[jehu]

Betydligt mindre nu än förr. Det som framför allt orsakade kallstartslitaget var bildning av svavelsyra så länge motorn var så kall att vattenångan ur avgaserna kondenserade på cylinderväggar mm. Men numera när alla bilbränslen är praktiskt taget svavelfria, kan ingen svavelsyra bildas.  Det är rätt intressant att om man lyfter av topplocket till vilken bensinmotor som helst från sent 80-tal och framåt, eller diesel från mitten av 90-talet och framåt, så kan man sällan hitta något nämnvärt cylinderslitage. Ofta finns reporna från honingen på fabrik kvar även i motorer som har gått över 20000 mil!

Så det där att en kallstart sliter lika mycket som en resa Sthlm-Gbg hör till det förgångna då.

[Rickard]

Allting är relativt, om slitaget inte går att se på en bil som gått 20 000 mil så lär vare sig långkörningen eller kalltstarten ha någon större betydelse.
Men jag håller med, just cylinderslitage är inget man normalt behöver oroa sig för, det kan man se i en massa "bilprogram" på youtube, att reporna från fabrikshoningen som regel är kvar även på bilar som passerat 20 000 mil med råge.
Oftast är det annat som orsakar haveri, som att köra med långt mellan oljebyten, som kan orsaka uppbyggnad av smuts/koks och så småningom plugga smörjkanaler så att lager skär, eller kamaxlar/lyftare slits.
Blockpackningar och vattenpumpar är fortfarande stora/vanliga felorsaker som kan orsaka irreparabel skada på en bilmotor.
Dålig motorkonstruktion i kombination med eftersatt underhåll är nog de vanligaste orsakerna som jag ser det i alla fall.
Om man vill lita på bilmekanikerna så är det största problemet att man inte byter olja tillräckligt frekvent.
Huruvida man kan lita på dem är en annan femma, som bilmeck skulle jag också helst bara byta olja dagarna i ända.

[torbjorn_forsman]

När vi är inne på vattenpumpar och topplockspackningar, så är en vanlig orsak till sådana haverier att man har lyckats få till olämpliga blandningar i kylsystemet, eller att man inte har bytt kylarvätska i tid.
Tyvärr finns det många i bilbranschen som tror att man kan identifiera en kylarvätska på färgen - att t ex alla blå kylarvätskor går bra att blanda, att alla rosa går bra att blanda med varandra osv. Men så är INTE fallet.
Blandar man två kylarvätskor med inkompatibla tillsatser (spelar ingen roll om det är etylen- eller propylenglykol, utan det är tillsatserna som ska motverka pannsten, korrosion mm som är avgörande), så kan det leda till t ex en brun sörja med en massa slam som lägger sig på låga punkter, sliter ner kolringstätningen i vattenpumpen och är svårt att bli av med, eller att man får till en kemisk reaktion som löser upp materialet i topplockspackningen med tiden.
Ibland kan man få galvaniska fenomen som orsakar slam i kylsystemet, t ex om en kylare som egentligen ska vara gummiupphängd, har råkat bli chassijordad (eller, ännu värre, om man lyckas lägga spänning på den på något sätt. Jag har sett ett fall där någon hade "jordat" manöverströmmen till ett extraljusrelä i en gummiupphängd kylare...) . Eftermonterade dieselvärmare kan också ställa till med galvaniska fenomen om de inte är anslutna via långa gummislangar.
En annan sak som har ställt till med mycket elände är att japanska biltillverkares originalkylarvätskor inte är lämpliga ihop med de vattenkvaliteter som förekommer i Europa. I Japan är nämligen det mesta kranvattnet mycket mjukt och har lågt pH-värde, där har man inga problem alls med pannsten och slam men däremot behövs det tillsatser för att motverka korrosion. En kylarvätska med sådana tillsatser fungerar inte alls bra ihop med det mer eller mindre hårda och alkaliska vatten som finns i vår del av världen. Än värre om man kompletteringsfyller en japansk bil med första bästa "europeiska" kylarvätska som råkar ha ungefär samma färg men helt annorlunda tillsatser, t ex efter montering av motorvärmare.

När det gäller mer eller mindre täta oljebyten så kan det bli än värre om man byter med de långa intervall som föreskrivs för en modern bil, men använder en olja som inte uppfyller biltillverkarens krav. I synnerhet på dieslar med partikelfilter som kräver en s k low ash -olja enligt en viss ACEA-spec.

Kamremmar och -kedjor är än idag en svag punkt på en del motorer även om det har blivit bättre sedan 80-90-talet.

[Börje__]

Allting är relativt, om slitaget inte går att se på en bil som gått 20 000 mil så lär vare sig långkörningen eller kalltstarten ha någon större betydelse.
Men jag håller med, just cylinderslitage är inget man normalt behöver oroa sig för, det kan man se i en massa "bilprogram" på youtube, att reporna från fabrikshoningen som regel är kvar även på bilar som passerat 20 000 mil med råge.

Hur är det med kolvarna då?
Jag minns att på 2 takts mc så bytte man kolv ganska ofta.

Ämnet är spännande, min Drive har gått 27.000 mil, håller den till 36.000??

----

Att lossa och rengöra tömma partikelfiltret är krävande kan jag intyga, så håller med, kör på C2 C3 A5 B5 olja med låg askhalt

[Smurfen.]

Just det här med partikelfilter är ju ett mörker att rengöra på en bil vilket i och för sig inte behövs så ofta heller men jag håller på och kollar på ny traktor och då blir det partikelfilter även där. På traktor sidan verkar tillverkarna tänkt till för flera filter är enkelt delbara för rengöring å andra sidan verkar det behövas oftare också beroende på användningsområde för traktorn.

[torbjorn_forsman]

Normalt ska ju motorstyrsystemet sköta om regenerering av partikelfiltret automatiskt, åtminstone på personbilar. Numera är partikelfilterproblem rätt sällsynta, det var mer vanligt i partikelfiltrens barndom innan folk hade fått upp ögonen för att rekommendationerna om specialoljor mm måste tas på allvar. Och så har det varit en del bekymmer med dieselbilar som går i körningar som helt enkelt är olämpliga för en bil med partikelfilter - t ex hemtjänstbilar som bara körs korta sträckor i stadstrafik mellan stoppen och aldrig får gå några mil i sträck med jämn fart på landsväg så det är någon mening att motorstyrningen sätter igång en regenerering av filtret. Nu sedan diverse grundläggande patent har gått ut, är massproducerade personbilspartikelfilter mycket billigare som reservdel än för 10 år sedan, så åtminstone om en verkstad ska göra jobbet är det knappast lönsamt att försöka rengöra filtret längre om det inte är någon mycket udda typ.

På traktorer mm tycks det vara mycket varierande hur bra motor- eller maskintillverkaren har lyckats med att låta styrsystemets programvara hantera regenereringen. En del typer måste lämnas på tomgång en halvtimme för regenerering, den kan alltså inte genomföras under körning, och det finns många andra varianter också.  Ett annat problem i den världen är maskintillverkare som inte har tagit servicefrågorna på allvar utan slängt dit avgasreningsutrustningen där den råkade få plats. Och sen står man där med en maskin där man t ex måste skruva en hel dag för att få så pass rent runt motorn att man kan ta av ventilkåpan och göra ventiljustering, sen en dag till med skruvande för att få ihop den. Den som har ränta och amorteringar på en maskin för flera miljoner att betala, är måttligt glad över minst två dagars stillestånd för service var 250:e timme eller något sånt.

Man bör tänka på att en diesel med partikelfilter drar mer bränsle än vanligt medan regenereringen pågår. Om man kör på ett bränsle som sotar mindre (t ex HVO), så sjunker också bränsleförbrukningen i längden, eftersom regenereringarna då kommer mer sällan. Innan HVO-priset stack iväg iom Ukrainakriget, så lönade det sig faktiskt att köra på HVO bara av den anledningen.

[Börje__]

Nu jämförde jag igen HVO100 mot svensk diesel

Energi värde     34      35
Pris                  30      25
Regenerering     ??      ??

Skillnad     35/34 x 30/25 =  1,23, dvs 23% dyrare

Kan detta stämma?

Och min gamla V70 är inte godkänd för HVO100, men det kanske man kan bortse från 

[Smurfen.]

Normalt ska ju motorstyrsystemet sköta om regenerering av partikelfiltret automatiskt, åtminstone på personbilar. Numera är partikelfilterproblem rätt sällsynta, det var mer vanligt i partikelfiltrens barndom innan folk hade fått upp ögonen för att rekommendationerna om specialoljor mm måste tas på allvar. Och så har det varit en del bekymmer med dieselbilar som går i körningar som helt enkelt är olämpliga för en bil med partikelfilter - t ex hemtjänstbilar som bara körs korta sträckor i stadstrafik mellan stoppen och aldrig får gå några mil i sträck med jämn fart på landsväg så det är någon mening att motorstyrningen sätter igång en regenerering av filtret. Nu sedan diverse grundläggande patent har gått ut, är massproducerade personbilspartikelfilter mycket billigare som reservdel än för 10 år sedan, så åtminstone om en verkstad ska göra jobbet är det knappast lönsamt att försöka rengöra filtret längre om det inte är någon mycket udda typ.

På traktorer mm tycks det vara mycket varierande hur bra motor- eller maskintillverkaren har lyckats med att låta styrsystemets programvara hantera regenereringen. En del typer måste lämnas på tomgång en halvtimme för regenerering, den kan alltså inte genomföras under körning, och det finns många andra varianter också.  Ett annat problem i den världen är maskintillverkare som inte har tagit servicefrågorna på allvar utan slängt dit avgasreningsutrustningen där den råkade få plats. Och sen står man där med en maskin där man t ex måste skruva en hel dag för att få så pass rent runt motorn att man kan ta av ventilkåpan och göra ventiljustering, sen en dag till med skruvande för att få ihop den. Den som har ränta och amorteringar på en maskin för flera miljoner att betala, är måttligt glad över minst två dagars stillestånd för service var 250:e timme eller något sånt.

Man bör tänka på att en diesel med partikelfilter drar mer bränsle än vanligt medan regenereringen pågår. Om man kör på ett bränsle som sotar mindre (t ex HVO), så sjunker också bränsleförbrukningen i längden, eftersom regenereringarna då kommer mer sällan. Innan HVO-priset stack iväg iom Ukrainakriget, så lönade det sig faktiskt att köra på HVO bara av den anledningen.

Många mindre traktorer upp till kanske 75 hk har fortfarande mekaniskt insprut men även de med common rail har manuell regenering dvs en lampa tänds då ska man trycka på en knapp om det är lämpligt med regenerering då större maskiner har automatisk men då också ofta i kombo med adblue

[Rickard]

Normalt ska ju motorstyrsystemet sköta om regenerering av partikelfiltret automatiskt, åtminstone på personbilar. Numera är partikelfilterproblem rätt sällsynta, det var mer vanligt i partikelfiltrens barndom innan folk hade fått upp ögonen för att rekommendationerna om specialoljor mm måste tas på allvar. Och så har det varit en del bekymmer med dieselbilar som går i körningar som helt enkelt är olämpliga för en bil med partikelfilter - t ex hemtjänstbilar som bara körs korta sträckor i stadstrafik mellan stoppen och aldrig får gå några mil i sträck med jämn fart på landsväg så det är någon mening att motorstyrningen sätter igång en regenerering av filtret. Nu sedan diverse grundläggande patent har gått ut, är massproducerade personbilspartikelfilter mycket billigare som reservdel än för 10 år sedan, så åtminstone om en verkstad ska göra jobbet är det knappast lönsamt att försöka rengöra filtret längre om det inte är någon mycket udda typ.

På traktorer mm tycks det vara mycket varierande hur bra motor- eller maskintillverkaren har lyckats med att låta styrsystemets programvara hantera regenereringen. En del typer måste lämnas på tomgång en halvtimme för regenerering, den kan alltså inte genomföras under körning, och det finns många andra varianter också.  Ett annat problem i den världen är maskintillverkare som inte har tagit servicefrågorna på allvar utan slängt dit avgasreningsutrustningen där den råkade få plats. Och sen står man där med en maskin där man t ex måste skruva en hel dag för att få så pass rent runt motorn att man kan ta av ventilkåpan och göra ventiljustering, sen en dag till med skruvande för att få ihop den. Den som har ränta och amorteringar på en maskin för flera miljoner att betala, är måttligt glad över minst två dagars stillestånd för service var 250:e timme eller något sånt.

Man bör tänka på att en diesel med partikelfilter drar mer bränsle än vanligt medan regenereringen pågår. Om man kör på ett bränsle som sotar mindre (t ex HVO), så sjunker också bränsleförbrukningen i längden, eftersom regenereringarna då kommer mer sällan. Innan HVO-priset stack iväg iom Ukrainakriget, så lönade det sig faktiskt att köra på HVO bara av den anledningen.

Biltillverkarna verkar ha planerat att bilar som utsätts för en viss typ av körning (mest kortkörningar) ska få problem med partikelfiltret, kartellbildningen runt priserna för dessa filter verkar också vara global, för de kan ju inte kosta 20 000 att tillverka direkt.

Det hade varit väldigt enkelt att sätta in en lampa som indikerar att regenerering är nödvändig, och en knapp att aktivera för ägaren när denna sedan ger sig ut på en lite längre körning.

På vår bil märks det rätt tydligt (för mig i alla fall - host, host) i form av sämre prestanda och ca 1 dl/mil högre förbrukning när den försöker regenerera, och eftersom jag mest kör kortare sträckor så ser jag till att köra tills den är klar, det brukar ta ett par mil på ett ungefär.
Hade varit enkelt med en lampa som tändes, och en möjlighet att själv aktivera detta vid tillfälle.

[Smurfen.]

Jag tror det kommer en varning om du avbryter för många regenereringar. Att ett filter kostar 20000 kr har ingenting med vad det kostar att tillverka och det är nog lika med andra bildelar också man tar så mycket man kan.

[Tågråttan]

Partikelfiltren tycker jag mig ha läst en hel del om på husbilar, eftersom dom oftast fiskör så blir det inte tillräckligt varmt.
Du får släppa handbromsen och börja gasa Rikard, att bara åka ett par hundra meter får nog alla bilar att packa ihop med tiden.

Eller så får du köra elbil, dom går ju bäst på korta sträckor.